126 replies to this topic

[Red Bull]

Nie mówię, że nie. Za to bardzo śmieszy mnie ta ogólna pochwała kół gotowych, zupełnie jakby sama ich "gotowość" automatycznie oznaczała wyższą jakość. W dodatku, z całym szacunkiem, dziwnie brzmi taka pochwała ze strony osoby, która - sądząc pod zakładanych przez nią wątkach - wielkim doświadczeniem w branży rowerowej czy w serwisie raczej nie dysponuje

Każdy ma swoje doświadczenia i przemyślenia w temacie .

Odpowiem trochę z innej beczki : czy rzemieślnik lepiej polakieruje samochód czy fabryka ?!

 

Nawet serwis dealera nie polakieruje w takiej technologii samochodu jak fabryka . Podobnie z silnikami , silnik fabryczny od nowości wytrzyma 400 tys km .. A ile po remoncie , nawet połowy tego nie wytrzyma !

 

Koła do górala tradycyjne można składać ale nie szosowe na kilku szprychach . Fabryczne koła są po 12 szprych z przodu i 16 z tyłu . Składanie takich kół samemu to akt desperacji !

Zlecenie na składanie kół latem w serwisie kiedy jest nawał pracy to kolejny akt desperacji . Zrobią ale na odwal , najwyżej się poprawi jak klient pojeżdzi . A czy koła fabryczne się poprawia po kilku jazdach , chodzą idealnie latami - jak się nie wpadnie w dziurę . Dlatego nikt mnie nie przekona nad wyższością samoróbek .

[mikroos]

W takim razie widocznie mało kół w życiu widziałeś. Zdarzają się zarówno fabryczne gnioty (zarówno modele, jak i egzemplarze), jak i fantastyczne koła składane o parametrach nieosiągalnych dla kół fabrycznych o tej samej cenie.

[severall]

Każdy ma swoje doświadczenia i przemyślenia w temacie .

Odpowiem trochę z innej beczki : czy rzemieślnik lepiej polakieruje samochód czy fabryka ?!

 

Nawet serwis dealera nie polakieruje w takiej technologii samochodu jak fabryka . Podobnie z silnikami , silnik fabryczny od nowości wytrzyma 400 tys km .. A ile po remoncie , nawet połowy tego nie wytrzyma !

 

Twoje porównanie jest kompletnie z czapy.

Przecież nawet jeśli składasz koła ręcznie to sam nie produkujesz obręczy, ani szprych, ani piast. A różnica w cenie kół fabrycznych markowych typu Zipp czy Enve wynika głównie z wyższych kosztów pracy w cywilizowanych państwach. (co nie zmienia oczywiście faktu że są to kapitalne koła.) To że te koła kosztuja 15x więcej jak chińczyki to nie znaczy że są 15x lepsze. Lepsze mogą być 2 razy. 

 

Druga sprawa.. przecież najlepsze i najdroższe samochody składane są ręcznie :> Tak samo z resztą jak i koła "fabryczne".

 

Trzecia sprawa... Nie róbmy z koła rowerowego jakiejś kosmicznej technologii. Przy odrobinie wprawy i użyciu tensometra, każdy średnio rozgarnięty człowiek złoży koła równie dobre jak "fabryka".

[mikroos]

Akurat z tym ręcznym zaplataniem to nie do końca prawda. Np. Campa większość kół (jeśli nie wszystkie) zaplata automatycznie. Z drugiej strony Easton pozostaje wierny zaplotowi ręcznemu; mało tego, oprócz tensometrów korzysta z akustycznego pomiaru naprężenia szprych.

Rozmawiałem swego czasu z dostawcą, który samodzielnie dobiera komponenty, ale zaplot wykonuje u niego maszyna Holland Mechanics (podobna do tej, z której korzysta m.in. wspomniana wcześniej Campa). Powiedział mi w ten sposób: jeżeli tylko komponenty są dobrej jakości, możliwe jest zaplecenie koła w sposób nieosiągalny dla człowieka. Urządzenie pozwala na ustawienie precyzji, z jaką ma zostać wykonany zaplot, a najwysze parametry osiągalne dla maszyny są nieosiągalne przy zaplocie ręcznym.

Gdzie jest haczyk? Ano tam, że przy zbyt wyśrubowanych parametrach zbyt duża jest liczba kół odrzucanych jako wadliwe, a czas potrzebny na zaplecenie jednego kompletu jest niewspółmierny do ceny, którą można by uzyskać za takie koła.

Czyli, jak zwykle, prawda jest gdzieś pośrodku. W końcu nie od dziś wiemy, że nie sprzęt jest ważny, lecz technika


@severall - chylę czoła za argument o ręcznie składanych samochodach

Edited by mikroos, 11 February 2015 - 10:21.

[nick]

Nie składam kół sam, choć próbowałem i dało się jezdzić. Lepiej zrobi to fachowiec. Wg mnie sam zaplot, czy ręczny, czy maszynowy nie ma znaczenia Ważne jest to, co się dzieje pózniej. Równomierny naciąg, odprężanie i rózne dziwne rzeczy. W Krakowie robi świetnie koła tzw " inżynier Szprycha". Bez tensometru. Ale daj Boże, aby większość usprzętowionych składaczy robiła takie koła.  pozdr

[marb]

Wracając do tematu: osobiście polecam Fucrum Racing Quattro - jeżdżę (jeździłem) na nich od roku w każdych warunkach. Bardzo mocne i sztywne. Świetnie się prezentują.  W grudniu miałem poważną kraksę z samochodem w efekcie czego jestem połamany a koła nie zostały nawet scentrowane (pomimo iż przednie koło bezpośrednio uderzyło w samochód). Nie wypowiadam się co do walorów aerodynamicznych bo nie jeżdżę bardzo szybko  - niekiedy tylko przy bocznym wietrze buja na boki, bez porównania bardziej niż na wczesniejszych kołach o profilu ok. 2 cm.

[Red Bull]

Kontrola jakości powinna eliminować gnioty , nieudane modele kół się zdarzają ale rynek weryfikuje takie modele. Czy przeciętnemu rowerzyście opłaca się składać koła do jazdy ,,turystycznej'' ? Do wyczynu owszem , może to mieć sens . (więcej gniotów jeżdzi samoróbek) Producenci kół mają określone wymagania dla dostawców podzespołów. To , że kupisz np. obręcz tego samego dostawcy nie oznacza że ma takie same parametry !( pomimo że wygląda identycznie) Chińskie podzespoły z certyfikatami i normami UCI wcale takie tanie nie są . Chyba , że ze stodoły na własną odpowiedzialność podróbki . A za zachodnią markę trzeba płacić.

[mikroos]

rynek weryfikuje takie modele

Taaa, a przecież trefnych serwisów ani komponentów nie weryfikuje. Litości.

Niesamowite, jak wiele masz do powiedzenia (i to z jaką pewnością!) na temat sprzętu rowerowego. Rzekłbym wręcz, że niezły z Ciebie ekspert jak na osobę, która nie wie, co daje kucie w procesie produkcji piast ani jak naprawić najbardziej oczywistą awarię klamkomanetki.

[Red Bull]

mikroos , chcesz i uchodzisz za specjalistę udzielając się wszędzie , wszystkim gdzie to tylko możliwe . A Twoje rady są puste , mało konkretne, nie udzielasz konkretnych odpowiedzi . Generalnie mało przydatne ale widocznie się w ten sposób dowartościowujesz . Konkretnie daj odpowidż na temat : jak odróżnić piastę kutą od odlewanej . A co do klamkomanetek , to ci powiem : ,,twoja rada przedmuchać powietrzem '', radze Ci abyś sam się przewietrzył czasami , a nie odpisywał dyrdynałów ludziom. Klamka ma typowy defekt dla tego modelu i oczekiwałem bardziej konstruktywnych odpowiedzi w/w temacie . Czyli jak ewentualnie naprawić ! Dziwne , że jesteś takim serwisantem i cały dzień siedzisz i się produkujesz przy klawiaturze .Mógłbyś lepiej wykorzystać swój potencjał .

[mikroos]

Odpowiem Ci krótko, ucinając ten offtopic: rynek zweryfikował, że jednak do czegoś się nadaję.

Miłego dnia

[Red Bull]

Odpowiem Ci krótko, ucinając ten offtopic: rynek zweryfikował, że jednak do czegoś się nadaję.

Miłego dnia

Krótko, konkretnie  i na temat , podobało mi się i tego się trzymaj ! .

 

 

[pablo303]

Zauważyłem , że ktoś sobie właśnie sprawił sobie Campy Zonda z alledrogo, za 1599 pln, ciekawe czy czytał tę dyskusję  ;-).

 

Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia związana z odpowiedzialnością za produkt i jego bezpieczeństwo, co w przypadku kół rowerowych wydaje się dosyć istotne - zakładam, że duże koncerny mają polisy ubezpieczeniowe, na wypadek, gdyby jakiś nieszczęśliwy rowerzysta z powodu ich wadliwych kół zrobił sobie krzywdę, ciekawe jak to wygląda przy składakach.

[Senninho]

Wygląda tak jak w przypaku systemowych kół. Prawie niemozliwością jest coś udowodnić. Kwestia gwarancji też jest ciekawa.

Wysłano z mojej Xperia Z1 przy użyciu taptalka

[aron]

Zauważyłem , że ktoś sobie właśnie sprawił sobie Campy Zonda z alledrogo, za 1599 pln, ciekawe czy czytał tę dyskusję  ;-).

 

Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia związana z odpowiedzialnością za produkt i jego bezpieczeństwo, co w przypadku kół rowerowych wydaje się dosyć istotne - zakładam, że duże koncerny mają polisy ubezpieczeniowe, na wypadek, gdyby jakiś nieszczęśliwy rowerzysta z powodu ich wadliwych kół zrobił sobie krzywdę, ciekawe jak to wygląda przy składakach.

 

Zondy osobiście polecam, ale trochę głupio przepłacić. Do kupienia od ręki za ok. 1348 zł. http://www.bike-disc...82975/wg_id-216

 

A jak ma wyglądać w przypadku "składaków? Ogólna zasada jest taka sama: "kto z winy swej wyrządził drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia".

[pablo303]

Zondy osobiście polecam, ale trochę głupio przepłacić. Do kupienia od ręki za ok. 1348 zł. http://www.bike-disc...82975/wg_id-216

 

A jak ma wyglądać w przypadku "składaków? Ogólna zasada jest taka sama: "kto z winy swej wyrządził drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia".

tak, widziałem, tę ofertę na bike discount, kusząca, tym bardziej, że przy tej kwocie przesyłka gratis ;-)

[radomir82]

Ja też polecam koła Campy/Fulcrum, co nie znaczy że one się nie psują, każdy producent ma od czasu do czasu jakieś mniejsze lub większe wpadki, ważną kwestią przy wyborze kół fabrycznych jest zapewnienie sobie źródła ewentualnych części zamiennych oraz zawczasu sobie sprawdzić ile one kosztują, żeby później nie było płaczu i zgrzytania zębami bo np. bębenek do campy kosztuje 300pln.

[pablo303]

używane Fulcrumy Racing 3 http://allegro.pl/ko...html#tabsAnchorza 700 PLN też znalazły swojego nowego właściciela, dla mnie to jednak dosyć zaskakujące

[christophorus]

Nie sztuką jest kupić jak najlżejsze części do złożenia kół i chwalić się wagą, a potem narzekać, że co chwila nadają się do centrowania. Koła firmowe z reguły mają notatkę do jakiej wagi zawodnika są przeznaczone DT tak ma,żaden składacz, choć nie podważam nikogo fachowości, nie jest w stanie nam zagwarantować jaka wytrzymałość mają koła złożone przez niego. Jest w stanie to obliczyć?

Sądzę, że w firmówkach takie testy wytrzymałościowe są przeprowadzane, a to może być kartą przetargową nad ich wyższość.

[Mazek]

Po weekendzie wybieram sie na zakup drugiej szosowki. Pierwsza jest aktualnie Triban 500SE. Będzie to Specialized Tarmac Sport 2015. Jeżdżę tylko po plaskim i myślę nad kołami ze stożkiem nie chce wydać fortuny bo to mija sie z moim celem co jest tylko amatorszczyzna i wyjazdy grupowe z miejscowym klubem. Seryjne koła w Specu to Axis 2.0. Czy macie jakieś propozycje?  Moja tylko to

http://www.planetx.c...heelset-no-logo