803 replies to this topic

[mikroos]

Od razu widac, że jesteście "miastowi"

Od razu widać, że nie zauważyłeś słowa "czasami"

[qzn]

W tej dyskusji najzabawniejsza jest logika, w myśl której jazda bez kasku jest nieodpowiedzialna i lekkomyślna, ale wymuszenie pierwszeństwa na rowerzyście to normalka To trochę pokazuje, jak autocentryczne jest nasze społeczeństwo. Czemuś nikt nie zaleca noszenia kasków w samochodzie i pieszym, a wpływ na bezpieczeństwo podobny jak na rowerze. Choć w sumie może jest i racja, kaski wpływają na zmniejszenie liczby obrażeń u rowerzystów, bo mniej osób wybiera rowery (pprzykładem obowiązkowe noszenie kasków w Australii). Ostatnio taki ciekawy tekst i filmik znalazłem, po angielsku ale polecam:

"About 100 years ago, the auto industry pulled off a neat trick:
It stole the public roadways from us.
See, in the early days of the motor vehicle, there used to be this quaint idea that the person operating the giant machine should look out for other people. Then came mass production and the Model T. Suddenly there were automobiles all over the place, and by the end of the 1920s, cars (or, more accurately, their drivers) had killed more than 200,000 people."
https://www.youtube....h?v=YeJ-d86pKsw
http://www.washingto...ning-them-over/
 

[mikroos]

O, i to jest najsłuszniejsza koncepcja! Żyjemy w środowisku, w którym nawet każda (prze)budowa drogi (szczególnie w mieście) jest z założenia traktowana jako obudowanie trasy samochodowej jakimiś dodatkami.

Czytaj: jeżeli się te dodatki zmieszczą, to będą. Jak nie, to nie będzie, bo dla samochodów miejsce musi się znaleźć.

Tymczasem nikt nie patrzy na to, że każdy samochód potrzebuje minimum kilkanaście mkw miejsca (i to podczas postoju, ta liczba gwałtownie rośnie wraz ze wzrostem prędkości), a całkowite koszty związane z transportem samochodowym (zanieczyszczenie, hałas, infrastruktura, wypadkowość itd.) są wielokrotnie wyższe niż w przypadku innych form transportu: http://ecoopportunit...uting-costs.jpg



W kwestii kasków: rzeczywiście coraz więcej jest badań wskazujących, że w środowisku miejskim nie poprawiają bezpieczeństwa. A już na pewno kult, jakim są otaczane jako panaceum na wszelkie bolączki związane z bezpieczeństwem rowerzystów, zakrawa na szaleństwo. Na przykładzie Szczecina okazuje się np., że spośród wypadków i kolizji z udziałem rowerzystów tylko w 32% przypadków winnym był rowerzysta, a jeszcze rzadziejw wyniku wypadku z winy rowerzysty poszkodowany był ktokolwiek poza nim samym. To mówi samo za siebie.

[big75]

 Choć w sumie może jest i racja, kaski wpływają na zmniejszenie liczby obrażeń u rowerzystów, bo mniej osób wybiera rowery (pprzykładem obowiązkowe noszenie kasków w Australii).

 To  http://wrower.pl/prawo/kask-rowerowy-obowiazkowy,2310.html  masz na myśli ???

 

Co do zawdowców (może wyścigi ambitnych amatorów również )  biorąc pod uwagę to co się teraz dzieje na dzisiejszych wyścigach tzn. przepychanki przed finiszami , wyścigi z góry  lepiej nawet jak  deszcz itp.  to  tylko czekać aż ktoś się pożądnie rozwali. 

Część  z tych  pechowców będzie miała szczęście kask im pomoże  ( np.wczoraj  Pozzovivo, Kwiatkowski na San Remo...) ale jak się nie zmieni ''mentalności-podejścia '' zawodników to moim zdaniem wkrótce będzie jak powyżej- obym się mylił.

Nawet wczoraj  nie mogłem patrzeć na upadek Pozzovivo- a doskonale pamiętam 2011 i śmiertelny wypadek Belga. Stado harpaganów na rowerach  niewiele się zmieniło a jak już to na gorsze.

No ale sponsor płaci to wymaga wyników , wszelakim kosztem.

 

Jeszcze jedno  tu chodzi o zwykłych rowerzystów nie wyścigi:

 

 Czy z kaskiem nie jest tak jak z okularami- tzn jednak trochę ogranicza(ją)  ''naszą percepcję'' do tego zawsze jakiś dyskomfort. To nie są skarpetki czy majtki a jednak coś na głowie , nawet lekkie ale w jakimś stopniu ogranicza. Tak jak z okularami- niby widac tak samo ale jednak nie tak samo . Sprawdziłem słoneczne w samochodzie patrząc na GPSa. No w żadnym raziie nie można powiedzieć, że widać tak samo bo w okularach słonecznych  nie widziałem szczegółów które widziałem bez nich. 

 

Potem jazda przy dużej prędkości , jakiś fatalny zbieg okoliczności , słabszy dzień.., refleks,wybiegający pies z zpodwórka...itp..- i tych szczegółów może brakować. 

 

Ale nie wiem  czy tak jest ( w moim wypadku tak) bo w kasku jadę tylko od święta , ciągle brak nawyku- może dla niektórych to tak jak skarpetki nawet nie czują że coś tam leży na głowie 

[mikroos]

Zawsze można na siłę szukać wymówki, że np. ktoś by nie zahaczył w lesie o gałąź, gdyby kask nie powiększał obwodu głowy. Ale moim zdaniem to naprawdę szukanie dziury w całym, podobnie jak twierdzenie, że warto jeździć bez pasów, bo raz na milion wypadków można wylecieć z samochodu i wylądować na mchu...

[qzn]

Zawsze można na siłę szukać wymówki, że np. ktoś by nie zahaczył w lesie o gałąź, gdyby kask nie powiększał obwodu głowy. Ale moim zdaniem to naprawdę szukanie dziury w całym, podobnie jak twierdzenie, że warto jeździć bez pasów, bo raz na milion wypadków można wylecieć z samochodu i wylądować na mchu...

 

Nie chodzi tylko o gałąź: http://www.bath.ac.u...king110906.html
(stare badania, nie widziałem nowszych, ale coś w tym jest, że rowerzyste na szosie w kasku średnio omijają węższym łukiem, niż na mieszczuchu z fotelikiem dla dziecka).

[mikroos]

Ten eksperyment nie spełnia absolutnie podstawowych wymogów dotyczących metodyki. Długo mógłbym wymieniać błędy popełnione przez autora, w każdym razie z punktu widzenia nauki to jest całkowicie bezwartościowe badanie.

[qzn]

Tak tak, to taka luźna sugestia była. Natomiast jeśli chodzi o wpływ na bezpieczeństwo (i to, że kaski odstraszają od rowerów ("Załóż koniecznie kask! Jazda na rowerze jest taka niebezpieczna" -> "to może lepiej pojadę samochodem"), to ciekawe jak wychodzi bilans:

"Fewer cyclists might lead to increased risks per cyclist due to the "safety in numbers" effect.^[48] According to one source, the probability of an individual cyclist being struck by a motorist declines with the 0.6 power of the number of cyclists on the road.^[26] This means that if the number of cyclists on the road doubles, then the average individual cyclist can ride for an additional 50% of the time without increasing the probability of being struck. It is thought that the increased frequency of motorist-cyclist interaction creates more aware motorists." (za wiki)

[big75]

Nie będę się upierał, że nic się nie może stać kiedy nawet bardzo  uważąmy bo tak nie jest.

Sam jestem przykładem- MTB 2 lata temu w lesie drewniana ukryta pod liśćmi poprzeczna belka upadek przy prędkości 5-10 km/h taki pechowy, że potem problem z łokciem  przez pół roku ( a niby tylko stłuczenie) . Albo  w zeszłym roku również MTB kompletnie niewidoczna 10 cm głęboka dziura w drodze - też góra 20 km/h skończyło się uderzeniem brzuchem w kierownicę bez wywrotki ale chyba pęknięte albo połamane żebro(a) również z 2 miesiące jakiegoś tam bólu. 

 

Ja akurat jestem raczej niereformowalny w  kwestii  kasków ( choć np. jak jadę na górskim na Przełęcz Karkonoską to jednak kask zabieram bo wiem że na zjeździe będzie bardzo  szybko- tyle, że tam to akurat raczej bez znacznia kiedy potencjalna  gleba przy ca 80 km/h to nawet pancerny chełm nie pomoże-potrzeba prędkości jest potrzebą wyższego rzędu i tyle  ) ale już bardziej skłaniałbym się obowiązkowi montowania klatek bezpieczeństwa w samochodach niż obowiązku kasku u rowerzysty.

 

[Greek]

Z twojego wpisu aż bije przekonanie, że oto nagle po założeniu kasku rowerowego (tego kawałka styropianu i plastiku, w dodatku z dziurami), stajesz się nieśmiertelny na drodze, a ci wszyscy jeżdżący bez kasku to samobójcy.  

 

 

No to masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, może nie było w szkole, a może utraciłeś tę umiejętność właśnie przez brak kasku?

Chociaż w sumie z Twojego wpisu można wyczytać, że bezsprzecznie nigdy Twoja głowa nie spotkała się z asfaltem. Nie wyobrażam sobie fiknąć kozła 1,5m nad ziemią, uderzyć łbem o asfalt i wyjść z tego. No ale może słabo u Ciebie z wyobraźnią...

[bynon]

Znajoma pokazywała dzieciom jak jezdzic na hulajnodze, tak przy tym upadła, że glową uderzyła o krawężnik - > trepanacja czaszki i kilka tygodni w śpiączki...  

 

dlatego własnie kask mam na szosie i przy dojazdach do pracy 

[Greek]

bo z takiego bełkotu to można wyczytać co się chce.

 

 

Haha, skoro sam tak przyznajesz to potwierdzasz brak sensu Twoich biadoleń

Proszę, wyłuszcz mi, która część mojej wypowiedzi sugeruje, że jazda w kasku czyni nieśmiertelnym.

[Siara_iwj]

Noszę kask, bo wyglądam w nim doskonale. Bez też, ale skoro nic w tej kwestii nie tracę, to czemu nie..?

[1415chris]

Znajoma pokazywała dzieciom jak jezdzic na hulajnodze, tak przy tym upadła, że glową uderzyła o krawężnik - > trepanacja czaszki i kilka tygodni w śpiączki...

dlatego własnie kask mam na szosie i przy dojazdach do pracy

Na paczkach papierosow pisze, ze zabijaja, a ludzie dalej pala, to i beda jezdzic bez

[rock]

Mądry polak po szkodzie. Jak jastrząb poszybowalem 5m. Wylądowałam na głębię jak słoń bez kasku guz wielkości orzecha włoskiego do tego whiplash w karku nie odpuszcza trzeci miesiąc. Od teraz nawet po bułki do sklepu w kasku.

[qzn]

Na paczkach papierosow pisze, ze zabijaja, a ludzie dalej pala, to i beda jezdzic bez

 

Czy właśnie porównałeś szkodliwość jazdy bez kasku do palenia papierosów?

Problem jest taki, że mało sensownej statystyki wyrażonej w ludzkich liczbach typu: Number Needed to Treat i Number needed to harm (tak jak teraz coraz częściej opisuje się leki czy diagnostykę).

 

Na przykład (dane zmyślone, chcę tylko pokazać jakie życiowe zależności mogą występować) coś takiego pozwalało by lepiej samodzielnie ocenić ryzyko:

20 000 osób musi przez rok jeździć w kasku żeby jedna uniknęła urazu głowy. Przy 60 000 osób 2 osoby unikną śmierci.
Ale przy okazji:

Jeśli skierujesz reklamę o konieczności jazdy w kasku do 5000 osób, to 3 stwierdzą, że to niebezpieczne i wybiorą samochód.
A do tego:
Dzięki każdym 1000 kierowcom którzy przesiądą się na rower, dojdzie do dwóch potrąceń pieszego i jednego potrącenia rowerzysty rocznie mniej.

Przedstawianie wyników badań w takich kategoriach pozwalało by lepiej ocenić realne konsekwencje badanych zjawisk.