803 odpowiedzi w tym temacie

[netta1987]

przepraszam za określenie ale ropier..lasz mnie swoim myśleniem
aż zadam ci pytanie jaki masz samochód?
pewnie zdziwienie czemu takie pytanie a no temu że jeśli masz w nim poduszkę powietrzną to ją zdemąntuj bo też może zobić ci kżywdę w skrainych przypadkach nawet zabić pasy to samo broń boże nie zpinaj jak masz jechać 100km/h + bo przy takiej prędkości jest prawdopodobne że mniej ci się stanie podczas wypadnięcia przez szybę niż od uderzenia a najlepiej kup czołg :mrgreen:

[cons]

Cytat

Cytat

Tak mi się przypomniał zeszłoroczny wypadek Bogdana Czarnoty, kiedy na maratonie w Krynicy złożyła mu się kierownica. Szybki zjazd po kocich łbach, prędkość około 50km/h.

Czy nie wydaje się to Wam symptomatyczne, że po raz kolejny podkreślany jest kask, który znów uratował życie, bo przecież pękł, a tak pękłaby czaszka?
A ja podsumuje to zdarzenie tak:
To nie kask uratował temu kolarzowi życie, to kierownica o mało go nie zabiła. Gdzie śledztwo w sprawie kierownicy? Ludzie, nie używajcie kierownic rowerowych, bo są niebezpieczne!!!. No chyba, że macie kaski na głowach, to wtedy już możecie używać skrajnie wylajtowane kierownice, nawet carbony no name, miażdżyć je dokręcając śruby mostka na maksa, albo montując 26 mm w mostkach 25,4 mm. Najważniejszy jest kask - jak on jest na głowie, to hulaj dusza, piekła nie ma. Nic wam się nie stanie.

Widać kompletnie nie znasz sprawy.
Bogdan używał carbonowej kierownicy New Ultimate, która pękła na skutek wady produkcyjnej. Producent sprawy nie olał, tylko grzecznie przeprosił poszkodowanego. Czy jakoś inaczej się zrekompensował za poniesione straty? Nie wiem. Wiem, że wziął kierownicę do analizy, żeby zobaczyć gdzie popełnił błąd i go wyeliminować. Kto jak kto, ale Czarnota jest zawodnikiem z blisko 17 letnim doświadczeniem w kolarstwie górskim i raczej nie popełniłby takiego błędu jak dokręcenie kierownicy zbyt dużym momentem. Tak samo nie traktuj innych jak idiotów, którzy lekkie części dokręcają na "chama z wyczuciem" to nie Wigry 3.
Dla mnie jesteś totalnym ignorantem, który w zaparte broni swojej tezy, że kask jest zbędny.
I tak bez złośliwości: życzę szerokiej, bezpiecznej drogi bez przeszkód pojawiających się w najmniej oczekiwanym momencie.

[Pawel85]

Cytat

Jeżeli zahaczysz kaskiem o konar w miejscu, które znajduje się już powyżej czubka głowy, to i tak uderzysz szczytem kasku, więc kąt natarcia będzie minimalny i uderzenie tego typu co najwyżęj lekko "zbije" głowę w dół. Nie spotkałem się z sytuacją, aby tego typu wypadek spowodował większe problemy zdrowotne, więc argument jest moim zdaniem stworzony nieco na siłę i dość mocno subiektywny (choć oczywiście jestem gotowy zmienić zdanie, jeżeli będziesz w stanie poprzeć swoje konkretnymi wynikami badań).

Nie do końca musi to być argument nieco na siłę. W maju podczas rekreacyjnej jazdy moim trekkingowym rowerem (rodzinny "spacer" rowerowy) w okolicach Kołobrzegu, miałem nieco podobne zdarzenie do opisywanej sytuacji. Staram się jeździć zawsze w kasku (nie zabieram go tylko jak jadę do sklepu/pracy) ale w tej sytuacji na szczęście (?) zapomniałem go zabrać ze Szczecina. No ale głowy sobie tym nie zaprzątałem, wszak to rodzinny krótki około 30 km wyjazd z rodzinką na rower po ... ścieżce rowerowej. Pech jednak chciał, że w pewnym momencie zrobił się "korek rowerowy" przed przejazdem na drugą stronę ulicy, ja przez chwilę się zagapiłem i w ostatniej chwili wyjechałem z drogi rowerowej unikając zderzenia z rowerzystą przede mną. Niestety poza ścieżką był sypki piach i rower stanął w miejscu, nie zdążyłem wypiąć buta i zaliczyłem klasyczny upadek "spd". Na moje nieszczęście spadałem na drogę a kątem oka widziałem, że jedzie tam samochód pod który prawdopodobnie się właduję. upadając schyliłem się jak najbardziej chroniąc głowę, ale mimo to poczułem wiatr mijającego mnie o centymetry (?) samochodu. Później z rodziną zastanawialiśmy się, czy gdybym miał kask auto nie trafiło by mnie w głowę. Wtedy mogłoby być nie ciekawie.

Na moje szczęście nic mi się wtedy nie stało, ale prawdopodobnie był to jeden z NIELICZNYCH przypadków gdy brak kasku uratował mi zdrowie/życie. Mimo to jestem zwolennikiem kasku i zawsze go ubieram, mam w rodzinie przykłady gdy to właśnie kask ratował czachę przed urazami . Nie znasz dnia ani godziny...

[FOBOS]

W wieku 16 lat, na mojej szosówce falcon, miałem wypadek. Na asfaltowej prostej drodze, przy maksymalnej prędkości, jaka wtedy rozwijałem, ok 40km\h w przednie kolo wkręciło się kawałek gumy i zblokowało koło, przeleciałem przez kiere i przywaliłem łbem w asfalt zamroczony. Ściągnąłem rower na pobocze, po chwili podjechał jakiś samochód, ale para w środku stwierdziła ze jestem pijany i odjechali. Z zawrotami głowy udało mi się odgiąć widelec i dojechać do domu. Ból i objawy wstrząsu mózgu się nasilały i wylądowałem w szpitalu na tydzień.

Drugi mój wypadek był jak kolega mi drogę zajechał i jego pedał zablokował mi przednie koło, tym razem złamałem sobie obojczyk.
Tak czy siak kask nie zawsze się przydaje, ale jego posiadanie nie wychodzi na złe i pomyśleć ze kiedyś na motorach można było bez kasku śmigać, ale i tak nie wielu dawcom kask pomaga. Musze se jakiś sprawić.

[bicicleta]

Warto przedstawiać argumenty za używaniem kasków, nawet jeśli ci, którzy są sceptycznie nastawieni do tego środka ochrony są w mniejszości no ale taki PR też działa. Kask ma uratować głowę w rzadkich sytuacjach, do których być może nawet nigdy nie dojdzie, więc czasem u tych, u których się nie wydarzyły mogą powodować wątpliwości czy warto tego używać i czy to działa. Tak było ze mną do momentu, aż się przekonałem, zakładam kask zawsze wsiadając na rower. Mój case a takich, tj. potwierdzających ochronne działanie jest zdecydowana większość, jest następujący. Kilka lat temu, jechałem drogą, na której były duże koleiny, zaczął padać deszcz, stanąłem na pedały chcąc przyspieszyć aby nie zmoknąć, w tym momencie na „zboczu” koleiny przednie koło uślizgnęło się niespodziewanie w lewo i upadłem prawym barkiem na krawędź szosy i pobocza, które w tym miejscu było pechowo dla mnie wyasfaltowane. Ostatnią częścią ciała, która uderzyła o asfalt była głowa. Uderzenie było dosyć mocne a będąc przekonany, że z prawej strony głowy i twarzy pewnie nie mam już skóry, jeszcze leżąc, dłonią zrobiłem oględziny. Byłem bardzo zdziwiony (?!), że na dłoni nie ma żadnej krwi i że mnie tam nie boli. Dopiero po chwili uświadomiłem sobie, że to kask, który zadziałał, osłonił głowę od bezpośredniego kontaktu z asfaltem, przyjął impakt, pochłaniając energię, jak się potem okazało pękł. Na skroni pozostało jedynie otarcie od wewnętrznej taśmy. Zdrowie i życie ma się dane tylko jedno, więc ograniczajmy ryzyko uszczerbku.

[netta1987]

Cytat

A zastanawialiście się kiedyś, dlaczego kierowcy rajdowi i wyścigowi nie jeżdżą w samochodzie w kaskach rowerowych podczas zawodów - bo są gó... warte, to tylko namiastka.

a może temu że tam jak dochodzi do uderzenia to najczęstszym urazem są urazy kręgosłupa na odcinku szyjnym czemu zapobiegają zarówno fotele kask i pasy (w czasem nawet specjalne kołnierze).
ten przykład to tak samo jak byś zapytał czemu na DH nie używa się kasków budowlanych przecież to kask i to kask a w budowlanym ma się nawet większy kąt widzenia

szkoda że już skończyłem kurs bym ci pokazał pare ładnych fotek z wypadków
ps. co do samochodu to fajna sprawa taki klasyk bo mniej się ma co psuć
pps. mam kurs ratownika to czasem mam piękne widoki jak jestem proszony o pomoc przy wypadkach czasem z udziałem rowerzystów

[mikroos]

Paweł85, o tym właśnie mówię. Jest to przypadek teoretycznie możliwy, ale do tego stopnia mało prawdopodobny, że budowanie wokół niego "linii obrony" w szerszej sprawie, w której wszelkie możliwe dane w skali makro wskazują prawdziwość dokładnie przeciwnej tezy, pokazuje raczej bezradność broniącego niż słuszność samego argumentu.

MarveloUczące się chodzić dziecko porusza się na terenie tak małym, że wystarczy oklejenie krawędzi i narożników odpowiednimi nakładkami. W przypadku jazdy na rowerze możliwości oklejenia wszyskich szos i lasów nie ma.

---

Widzę też, że od kilku dni dyskusja staje się nieco zbyt zażarta. Ponieważ a) szkoda mi nerwów na dyskusję w takim stylu po przejściu na ten etap dyskusja rzadko przynosi jeszce jakiekolwiek korzystne dla kogokolwiekrezultaty, swój udział w wątku niniejszym kończę.

[MalarZ]

Najlepiej ironizować.
Na pewno małe dziecko upadając na dywan jest narażone na podobne obrażenia jak kolarz lecący na asfalt.

Akurat miałem w październiku pecha i zaliczyłem dosyć poważny upadek.
Wpadłem w poślizg i ponieważ jechałem w stójce, to dosyć ładnie po odjechaniu przodu zanurkowałem w asfalt. Zrobiłem sobie siny tatuaż właściwie na całym ciele na przemian ze szlifami, złamałem obojczyk, no i właśnie - upadając na lewy bark trzasnąłem głową i nie napiszę, że gdybym nie miał kasku to bym zginął, ale na pewno konsekwencje byłby dużo poważniejsze.
Pierwsze co, to kask pękając przyjął na siebie część impetu i nie uderzyłem czaszką bezpośrednio w twarde podłoże - uderzenie było na tyle mocne, że bardziej narzekałem później na ból głowy niż złamane kości. Druga sprawa, to bezwład głowy lecącej po tym jak do ziemi dotarł bark - kask przez swoją jednak dosyć mocno nadbiegającą nad głową konstrukcję, prawdopodobnie trochę zmniejszył naciągnięcie mięśni.

Porównywanie kasków stosowanych w sportach motorowych jest bez sensu - równie dobrze można napisać "czemu kolarze nie jeżdżą w kaskach motocyklowych?" A odpowiedzią będzie - bo są dużo cięższe, mają wentylację przystosowaną do trochę innych prędkości, podobnie jak skorupa i wizjer zamiast okularów, który jednak ogranicza pole widzenia. Jak weźmiesz kask wyścigowy z systemem HANS, to nawet dochodzi do pewnego krępowania ruchów, nie wspominając o tym, że łeb się w nich tak grzeje, że szybko odechciałoby Ci się pedałowania.

Wszystko sprowadza się do praktyczności - z podobnych powodów, mimo ryzyka zaliczenia szlifów, jeździmy w lycrowych ciuchach, a nie w skórach.

Skoro można założyć coś, o czym idzie nawet zapomnieć, że się mam na głowie, a może to w jakimś stopniu uratować nasze zdrowie, to czemu z tego nie skorzystać?

[Virenque]

Czytam sobie ten wątek i nie wierzę
Co to za teoretyzowanie, szukanie na siłę sytuacji gdzie kask może tylko zaszkodzić...
To ja poproszę o konkretny przykład, gdzie kask kogoś zabił albo spowodował tego typu urazy... Bo przykładów na sytuację, gdzie kask kogoś uratował jest cała masa.

Już nie chodzi o ratowanie życia, ale jak mam wybór szytej głowy, wstrząśnienia mózgu itd lub tylko szlifów i podartego stroju to wybieram to drugie...

pzdr

[vuki]

dla tych co im kask przeszkadza powiem, że kiedyś wyjechałem bez kasku bo zapomniałem go założyć
całą drogę myślałem, że go mam na głowie bo zwykle go nie czuję
przed domem złapałem się za głowę i myślałem, że po drodze go zgubiłem na szczęście był w domu
zakładam więc kask bo mi nie przeszkadza a może się przydać, no i mam gdzie kamerka dopiąć

[Virenque]

Tak jak pisałem wcześniej, daj mi realny, wzięty prosto z życia przykład gdzie komuś kask wyrządził krzywdę, wszelkie dywagacje można wyrzucić do kosza gdy nie są poparte przykładem...
Natomiast przykładów na to, że kask pomógł mogę Ci znaleźć tysiąc od zaraz. Chociażby poparte własnymi upadkami na asfaltowych zjazdach...

Ciekawe jakby wyglądały Twoje wpisy tutaj, jakbyś miał upadek przy 60km/h na zjeździe bez kasku i przywalił głową w asfalt... Czego Ci oczywiście nie życzę.

pozdrawia

[nick]

Marvelo, zlituj się i już nie truj. pozdr

[MalarZ]

Jednak nadal wolę zaryzykować ten kontakt szorstkiej powierzchni z kaskiem i poddać się tym potężnym siłom skrętnym, niż poddać się kontaktowi szorstkiej powierzchni ze skórą (która niby nie trze o asfalt? no racja - skóra przecież się zedrze, łagodząc tę siłę...).

Z tym większym obwodem który wymusza uderzenie o asfalt, to też absurd. Może przy małych prędkościach ma to jakiś sens, ale wtedy też i siła tego uderzenia o kask jest tak mała, że raczej się to jakoś zniesie (a i naciągnięcia mięśni nie będzie).
W momencie w którym leci się bezwładnie przy dużej prędkości na bark i nie ma się kasku, to nie dość, że szyja nie uchroni nas przed uderzeniem głową o ziemię, to jeszcze dojdzie do większego naciągnięcia "amortyzujących" mięśni.

[Virenque]

Specjalnie napisałem, że kask pomógł, a nie że uratował życie - czytaj ze zrozumieniem.
Jak uważasz, że przy upadku na asfalt przy prędkości 60 km/h uderzyłem kaskiem dlatego że zwiększa się powierzchnia głowy to powodzenia.
Dalsza dyskusja chyba nie ma sensu. Mi kask pomógł, wolę nie wiedzieć co by się stało z moją głową jak bym go wtedy na głowie nie miał i dlatego noszę go zawsze jak wychodzę na trening.
Już nie wspominam, że to forum szosowe i argumenty, że z kaskiem łatwiej walnąć w gałąź są trochę z innej bajki, no chyba że jest gdzieś szosa zarośnięta niczym dżungla.
pzdr