803 odpowiedzi w tym temacie

[mikroos]

Wouter Weyland zginął, bo uderzył w przeszkodę przy prędkości niemal 100 km/h. Przy tej prędkości nawet w samochodzie miałby minimalne szanse.

Co do ochrony twarzy - jakkolwiek brutalnie by to nie brzmiało, ochrona pięknej buźki to trochę inna para kaloszy niż ochrona mózgoczaszki. Pełna ochrona głowy powodowałaby przy tym ogromny dyskomfort, który przy poprawnie dobranym kasku kolarskim nie istnieje.

[netta1987]

mięki piasek ale koło (szprychy)twarde i fajne ślady zostawiły co do zdjęcia najbardziej się śmiałem że pani fotograf powiedziała: "fajnie cie złapałam" chwila ciszy "a cały jesteś?"
zdjęć w akcji jest sporo nie ze mną i nie moje ale według mnie ładnie uchwycone:
http://www.cyklopedi...=857&dF=0&wyb=0
http://www.cyklopedi...2484&dF=0&wyb=0 http://www.cyklopedi...2484&dF=0&wyb=0

[1415chris]

A czy Panowie marvelo i big75 przeczytali moj wpis z 8 strony?
Tak wygladal kask po kolizji:
https://picasaweb.go...114186036768514

Jak moze zdjecie tego nie oddaje, to wgniecenie na przodzie ma jakies 1cm-1.5cm glebokosci.

Wiec Panowie, przestancie za przeproszeniem pindolic glupoty, ze to moze przeszkoda mogla mnie ominac gdybym nie mial kasku ;-)

[big75]

@1415chris, Mikroos- Bez przesady z tym omijaniem przeszkód. Nasza głowa to nie magnez.

Jakieś 15 albo i więcej lat temu zjeżdżaliśmy na górskich ze Stogu Izerskiego zielonym szlakiem (nie mylić z też stromym asfaltem do Swieradowa -czerw szlak) do Czerniawy ( taki kiepski asfalt ale b.stromy w tym 2 kilometrowy odcinek o średnim nachyleniu 18%-teraz trochę zarosło drzewami )- prosta tylko się puścić i pędzicho niesamowite.

Kolega poprawiał czapkę ( wtedy to nawet kasków nie było) przy prędkości ponad 95 km/h niestety nie wyrobił łuku ,wypadek ,karetka -Polonez nie mógł tam wyjechać - Skończyło się ,,tylko'' na złamanym obojczyku i pocentrowanych kołach.

[cons]

No to kolega miał szczęście i to niesamowite. Szczerze? Jeśli macie trollować o zbędności kasku to proponuję robić to gdzie indziej. Tutaj nigdzie nie zajedziemy. My wiemy swoje, a Wy swoje. Wesołych Świąt.
Idę trochę masy przybrać, żeby było potem co spalać

[mikroos]

Cytat

@1415chris, Mikroos- Bez przesady z tym omijaniem przeszkód. Nasza głowa to nie magnez.

No dobrze, ale co właściwie chcesz tym udowodnić?

Próbujesz zakwestionować fakt, że (statystycznie) upadek przy prędkości 95 km/h wiąże się z realnym zagrożeniem życia lub zdrowia człowieka?

Czy może fakt, że w razie uderzenia kask w wyraźny i mierzalny sposób zmniejsza siły, jakim poddawany jest mózg?

Proszę o precyzyjną odpowiedź, z którym z tych twierdzeń się nie zgadzasz i na jakiej podstawie (przy czym z góry uprzedzam przed powoływaniem się na "badania" Curnowa, którego bełkot obalono błyskawicznie po publikacji). Chętnie dostarczę wyniki konkretnych badań, które pokażą, że każda z tych tez to bzdura.


Rozumiem i szanuję Waszą prywatną niechęć do noszenia kasków i nie zamierzam nikogo nawracać.
Rozumiem, szanuję i popieram(!) niechęć do nakazu noszenia kasków przez rowerzystów, szczególnie pełnoletnich.
Ale błagam, nie używajmy wziętych z księżyca argumentów tylko po to, aby usprawiedliwić własne prywatne niechęci i nadać im pozory merytoryki czy tym bardziej naukowości.

[kris91]

Jak jako nie ochronę dla głowy i zdrowia, to chociaz jak ktoś lubi dobrze wyglądać i wybierze odpowiedni dla siebie kask to może go traktować jako kolejną część rowerowej garderoby

[Mediana]

netta1987 - chyba znam tę kałużę - to był maraton w Piasecznie lub w Warszawie parę lat temu, "poszedłem" wtedy bokiem przez te "bajorko" bo za dużo przed nią było fotografów.

Pozdr.
M...

[netta1987]

Mediana, Warszawa 2008

[jano_3]

Cytat

Ponieważ jeżdżę średnio-spokojnie rowerem po KPN, to nie używam w nim kasku. Na drogach publicznych, już tak. [/url]

Też jeżdżę po kampinosie. Dość trudny technicznie teren. Może ja nie jeżdżę spokojnie i leżałem kilkanaście razy, tak, że wyrywało mnie z SPD. Nigdy głową mocniej nie walnąłem, ale może miałem szczęście (wystarczy coś leżącego na podłożu kamulec, pieniek, konar i główka rozbita). Raz przy sporej prędkości minąłem drzewo, które wyrosło na ścieżce spod ziemi. Także kask przydaje się nie tylko kiedy będzie gleba, ale wolę wpaść w drzewo z kaskiem niż bez. Zawszę jeżdżę w kasku, nawet w teren.

Ktoś pisał o ograniczaniu widoczności czy krępowani ruchów. Dla mnie totalna bzdura, albo jakoś tragicznie źle dobrany kask.

A ogólnie to podsumowałbym tak, kask może nie pomóc, ale z pewnością nie zaszkodzi.

netta1987 gdzie robione zdjęcie??

[big75]

Cytat

A ogólnie to podsumowałbym tak, kask może nie pomóc, ale z pewnością nie zaszkodzi.

netta1987 gdzie robione zdjęcie??

Autor tekstu z poniższego linku widać nie jest tego na 100% pewien.

Jak dla mnie zagrożenie dla rowerzysty ze strony innych samochodów jest minimalne (już bardziej boję się żeby np. widelec nie pękł , pies nie wskoczył w szprychy,czy rower dostał jakiś wibracji jak w wypadku Voigta podczas TDF ) ale czytając wcześniejsze posty jednak problem istnieje. Nie chodzi tylko o to że wyjedzie nam samochód z bocznej 2 metry przed nosem.

No i właśnie tutaj http://www.mmkrakow....o?category=news jest taki sensowny akapit

cytat ,,Dr Robinson podejrzewała także, iż noszenie kasków (przez płynące z tego poczucie bezpieczeństwa) może zachęcać rowerzystów do podejmowania większego ryzyka, natomiast widok "okaskowanego" cyklisty może prowadzić do przekonania wśród kierowców, iż osobnik taki nie wymaga specjalnie ostrożnego traktowania. '' -

Co do podejmowania ryzyka w kasku- Były głosy, że zakładam kask to jest nawyk jak zapięcie pasów - może ale na pewno nie do końca.

Ale akurat z tym ostatnim ( okaskowany cykliosta) to powinniście się chyba zgodzić przynajmniej Ci co jeżdżą autem.

Cytat

No dobrze, ale co właściwie chcesz tym udowodnić?

Próbujesz zakwestionować fakt, że (statystycznie) upadek przy prędkości 95 km/h wiąże się z realnym zagrożeniem życia lub zdrowia człowieka?

Czy może fakt, że w razie uderzenia kask w wyraźny i mierzalny sposób zmniejsza siły, jakim poddawany jest mózg?

Niczego nie kwestionuje .Stwierdzam tylko fakt, że żeby sobie porządnie głowę rozwalić jeżdżąc turystycznie trzeba się naprawdę postarać. A jak stukniemy przy większej prędkości to i kask nam nie pomoże. Nie popadajmy w paranoje jak ktoś już to napisał.

No i znowu tekst z tego linku powyżej

cytat ,,Kaski rowerowe chronią bowiem głowę przed uderzeniami tylko przy małych prędkościach. Nie stanowią zaś efektywnej ochrony przed większością najgroźniejszych wypadków drogowych. Siła uderzenia samochodu jadącego z prędkością 46,5 km/h jest wystarczająca, aby wyrzucić cyklistę na wysokość trzynastego piętra! Czy kask tu pomoże?''

Jeszcze taka przykra historia.

Pamiętam już jakiś czas temu jechaliśmy pod Karpacz przez Sosnówkę bardzo niedługo
( może 15-30 min) przed śmiertelnym wypadkiem św. pamięci Szymona Wołocha wtedy junior ( przepraszam jak przekręciłem nazwisko).
Zjeżdżał z góry ,to był trening.Na przed -ostatnim zakręcie zjazdu chyba za bardzo ścinał zakręt i pech chciał że akurat jechał pod górę Mercedes. Szymon był bez szans mimo że miał kask jechał myślę nie więcej niż 60km/h.

[big75]

Cytat

Cytat

A ogólnie to podsumowałbym tak, kask może nie pomóc, ale z pewnością nie zaszkodzi.

netta1987 gdzie robione zdjęcie??

Autor tekstu z poniższego linku widać nie jest tego na 100% pewien.

Jak dla mnie zagrożenie dla rowerzysty ze strony innych samochodów jest minimalne (już bardziej boję się żeby np. widelec nie pękł , pies nie wskoczył w szprychy,czy rower dostał jakiś wibracji jak w wypadku Voigta podczas TDF ) ale czytając wcześniejsze posty jednak problem istnieje. Nie chodzi tylko o to że wyjedzie nam samochód z bocznej 2 metry przed nosem.

No i właśnie tutaj http://www.mmkrakow....o?category=news jest taki sensowny akapit

cytat ,,Dr Robinson podejrzewała także, iż noszenie kasków (przez płynące z tego poczucie bezpieczeństwa) może zachęcać rowerzystów do podejmowania większego ryzyka, natomiast widok "okaskowanego" cyklisty może prowadzić do przekonania wśród kierowców, iż osobnik taki nie wymaga specjalnie ostrożnego traktowania. '' -

Co do podejmowania ryzyka w kasku- Były głosy, że zakładam kask to jest nawyk jak zapięcie pasów - może ale na pewno nie do końca.

Ale akurat z tym ostatnim ( okaskowany cykliosta) to powinniście się chyba zgodzić przynajmniej Ci co jeżdżą autem.

Cytat

No dobrze, ale co właściwie chcesz tym udowodnić?

Próbujesz zakwestionować fakt, że (statystycznie) upadek przy prędkości 95 km/h wiąże się z realnym zagrożeniem życia lub zdrowia człowieka?

Czy może fakt, że w razie uderzenia kask w wyraźny i mierzalny sposób zmniejsza siły, jakim poddawany jest mózg?

Niczego nie kwestionuje .Stwierdzam tylko fakt, że żeby sobie porządnie głowę rozwalić jeżdżąc turystycznie trzeba się naprawdę postarać. A jak stukniemy przy większej prędkości to i kask nam nie pomoże. Nie popadajmy w paranoje jak ktoś już to napisał.

No i znowu tekst z tego linku powyżej

cytat ,,Kaski rowerowe chronią bowiem głowę przed uderzeniami tylko przy małych prędkościach. Nie stanowią zaś efektywnej ochrony przed większością najgroźniejszych wypadków drogowych. Siła uderzenia samochodu jadącego z prędkością 46,5 km/h jest wystarczająca, aby wyrzucić cyklistę na wysokość trzynastego piętra! Czy kask tu pomoże?''

Jeszcze taka przykra historia ale potwierdzająca to co w tym cytacie.

Pamiętam już jakiś czas temu jechaliśmy pod Karpacz przez Sosnówkę bardzo niedługo
( może 15-30 min) przed śmiertelnym wypadkiem św. pamięci Szymona Wołocha wtedy junior ( przepraszam jak przekręciłem nazwisko).
Zjeżdżał z góry ,to był trening.Na przed -ostatnim zakręcie zjazdu chyba za bardzo ścinał zakręt i pech chciał że akurat jechał pod górę Mercedes. Szymon był bez szans mimo że miał kask jechał myślę nie więcej niż 60km/h.

[mikroos]

Cytat

Niczego nie kwestionuje .Stwierdzam tylko fakt, że żeby sobie porządnie głowę rozwalić jeżdżąc turystycznie trzeba się naprawdę postarać. A jak stukniemy przy większej prędkości to i kask nam nie pomoże. Nie popadajmy w paranoje jak ktoś już to napisał.

Mam wrażenie, że nie bierzesz pod uwagę, że pomiędzy wywrotką podczas jazdy turystycznej a uderzeniem przez kierowcę przy prędkości 120 km/h jest jeszcze ogromne spektrum sytuacji pośrednich.

Cytat

Siła uderzenia samochodu jadącego z prędkością 46,5 km/h jest wystarczająca, aby wyrzucić cyklistę na wysokość trzynastego piętra!

A w jednym orzeszku ziemnym jest tyle energii, że można by z jej pomocą wynieść paczkę cukru na pół kilometra wzwyż :-) Poważnie, liczyłem to kiedyś na fizyce :-) Ot, typowa gra liczbami mająca na celu pranie mózgu odbiorcy. Praktyka pokazuje tymczasem, że kaski ratują życie, co doskonale widać w praktyce - o ironio - właśnie przy uderzeniach z prędkościami rzędu 50 km/h.

Cytat

Pamiętam już jakiś czas temu jechaliśmy pod Karpacz przez Sosnówkę bardzo niedługo ( może 15-30 min) przed śmiertelnym wypadkiem św. pamięci Szymona Wołocha wtedy junior ( przepraszam jak przekręciłem nazwisko).
Zjeżdżał z góry ,to był trening.Na przed -ostatnim zakręcie zjazdu chyba za bardzo ścinał zakręt i pech chciał że akurat jechał pod górę Mercedes. Szymon był bez szans mimo że miał kask jechał myślę nie więcej niż 60km/h.

No dobrze, ale znowu: co próbujesz tym udowodnić? Że są sytuacje, w których nic nie pomoże? To przecież żadne zaskoczenie i nikt rozsądny nie będzie twierdził inaczej. Ale proszę, nie przedstawiajmy tego tak, jakby kask miał nic nie dawać, bo to po prostu demagogia.

Cytat

cytat ,,Dr Robinson podejrzewała także, iż noszenie kasków (przez płynące z tego poczucie bezpieczeństwa) może zachęcać rowerzystów do podejmowania większego ryzyka, natomiast widok "okaskowanego" cyklisty może prowadzić do przekonania wśród kierowców, iż osobnik taki nie wymaga specjalnie ostrożnego traktowania. '' -

Problem w tym, że to są "badania" psychologów. Tak się składa, że kilka lat życia spędziłem na analizie badań naukowych i mogę Ciebie zapewnić, że nie ma dziedziny bardziej wypaczonej od psychologii pod względem błędów metodologicznych w badaniach (oczywiście są przy tym chlubne wyjątki).

Pani ogłasza, że jej się wydaje, i na tej podstawie wygłasza swoje tezy, które zresztą nigdy nie zostały wiarygodnie udowodnione, choć od teoretycznych rozważań minęło już kilka lat. Jedyny znany mi praktyczny eksperyment na ten temat był obarczony tyloma błędami metodologicznymi, że nie można go uznać za choćby minimalnie miarodajny. Przykro mi, nie tędy droga.

Cytat

Ale akurat z tym ostatnim ( okaskowany cykliosta) to powinniście się chyba zgodzić przynajmniej Ci co jeżdżą autem.

Ja osobiście się nie zgadzam. Ale to tylko ja, oczywiście.

[big75]

Co do pani psycholog to może to jest ten właśnie wyjątek może jej się akurat tutaj udało - Czy jadąc autem widzisz dziadka na składaku ,automatycznie nie zwalniasz i omijasz go z daleko bo nie wiadomo co mu odbije ?. A widząc kolarza (y)-przebierańca myślisz sobie ten to nie zrobi na pewno żadnych nieprzewidywalnych ruchów i podświadomie ufasz mu bardziej. To nawet nie chodzi o te centymetry omijania jak w tym tekscie. Ale kiedy jedzie z naprzeciwka auto a jak chcemy wyprzedzić okaskowanego i przebranego to jedziesz bo się spokojnie zmieścicie a jak ten na składaku to może jednak zahamujemy i poczekamy.

Dla mnie koniec nie będę już wypisywał herezji o kasku bo przecież każdy wie co robi.
( byleby choć trochę myślał a nie sugerował się tym co inni wygadują) Mam kask ale używam go tylko od Swięta i tak zostanie, liczę w dalszym ciągu na ''fuksa'' .

Jeszcze tylko z tym ,,nawykiem zakładania kasku''- Z własnego dośw. zabrałem kiedyś kask specjalnie po to żeby zjechać w nim bardzo szybko z Przełęczy Karkonoskiej ( na górskim) że niby bezpieczniej. Jakoś się wgramoliłem na górę , założyłem kask , pozycja opływowa i pierwszy odcinek jakieś 1,5 km do progu poprzecznego po lewej stronie gdzie nie ma dziur gaz do dechy ( w sensie 0 hamowania ) jakoś się udało zjechać choć prędkość nie była zabójcza 80 kilka. Od tamtej pory już w kasku tamtędy nie jechałem za duże ryzyko -nie widziałem ograniczeń. Czy to wyjątek ?

[mikroos]

Cytat

Ale kiedy jedzie z naprzeciwka auto a jak chcemy wyprzedzić okaskowanego i przebranego to jedziesz bo się spokojnie zmieścicie a jak ten na składaku to może jednak zahamujemy i poczekamy.

Dla mnie jest świętością, żeby każdego rowerzystę wyprzedać w odległości minimum metra - taki pijaczyna na składaku musiałby się naprawdę postarać, żeby w ułamku sekundy teleportować się o cały metr. A że spowolnię ruch? Trudno, dla bezpieczeństwa warto. W najgorszym wypadku delikatnie zatrąbię, żeby dać rowerzyście sygnał i poprosić o zjechanie bliżej krawężnika, ale nie przestraszyć go.

Cytat

Ale chętnie zobaczę np. badania, które precyzyjnie pokazują, o ile kask zmniejsza siły (opóźnienia) działające na mózg podczas uderzenia z różnych kierunków i przy różnych prędkościach.

http://www.bikerumor.com/2012/12/17/watch-this-certified-versus-non-certified-helmet-impact-testing/
http://thejns.org/do...012.8.PEDS12116
http://www.birmingha...efweb150dpi.pdf

Cytat

Wspominałem o przykładzie Australii, gdzie wprowadzony w 1991 roku obowiązek jazdy w kasku nie przełożył się na spodziewaną poprawę bezpieczeństwa, a spowodował za to efekt uboczny w postaci zniechęcenia ludzi do używania rowerów.

Mówisz o słynnej rozprawie nieuka (słowa używam świadomie, bo jest on najwyższym autorytetem wśród przeciwników kasków, a nie ma nawet tytułu naukowego ani żadnego doświadczenia ani w inżynierii, ani w medycynie :-) ) Curnowa, który porównał w swoich badaniach wypadki z uszkodzeniem mózgu przed wprowadzeniem nakazu oraz WSZYSTKIE urazy głowy po wprowadzeniu nakazu? Bo właśnie na tej pracy lubią opierać się autorzy większości stron sprzeciwiających się stosowaniu kasków, a praca ta jest schrzaniona od strony metodologicznej do granic absurdu.

Cytat

W Polsce jeszcze (na szczęście) nie ma tego obowiązku, ale już da się zauważyć pewną stygmatyzację rowerzysty bez kasku jako człowieka nieodpowiedzialnego, nie dbającego o swoje życie (co widać choćby na tym Forum).

OK, ale jest bardzo wyraźna granica pomiędzy:
1. Własną opinią na temat noszenia kasku przez siebie
2. Opinią na temat rozsądku innych osób nienoszących kasków
3. Dążeniami do wprowadzenia nakazu noszenia kasków.

I ten temat, jeżeli pozwolisz, chciałbym odłożyć na bok, bo nie dotyczy on samego bezpieczeństwa zapewnianego przez kaski, a oprócz tego przeważnie budzi nienajlepsze emocje u uczestników dyskusji na temat kasków.

Cytat

Nawet jeśli kask ma umiarkowane właściwości łagodzenia skutków niektórych wypadków, to efekt założenia tego kawałka styropianu na głowę ma także skutki uboczne, i oby wszyscy mieli tego świadomość.

Co dokładnie masz na myśli?

Cytat

Od tamtej pory już w kasku tamtędy nie jechałem za duże ryzyko -nie widziałem ograniczeń. Czy to wyjątek ?

Nie wiem, czy wyjątek, badań nie robiłem. Ale dla mnie kask na głowie jest dziś tak bardzo niewidoczny, że w ogóle nie myślę o dodatkowej ochronie w czasie jazdy - po prostu kask sobie jest, a ja i tak uważam na 120%. Za to jeśli zdarzy mi się czasami pojechać bez kasku (np. szybki wypad na wypożyczonym rowerze miejskim), to nie uważam, żebym jechał mniej bezpiecznie. Ale to oczywiście jednostkowy przypadek.

[maciej1986]

Cytat

No i znowu tekst z tego linku powyżej

cytat ,,Kaski rowerowe chronią bowiem głowę przed uderzeniami tylko przy małych prędkościach. Nie stanowią zaś efektywnej ochrony przed większością najgroźniejszych wypadków drogowych. Siła uderzenia samochodu jadącego z prędkością 46,5 km/h jest wystarczająca, aby wyrzucić cyklistę na wysokość trzynastego piętra! Czy kask tu pomoże?''

Dla mnie ten artykuł to przekoloryzowany bełkot, policz sobie jaką energię kinetyczną jest w stanie przekazać samochód w zderzeniu. A następnie policz sobie jaką energię osiągnie 75kg worek kartofli spadający z 13 piętra. Wyjdą dość spore różnice, ale w artykule fajnie napisać o 13 piętrze:) Żeby uprościć obliczenia weź pod uwagę, że rowerzysta i samochód to ciała niesprężyste, czyli w najlepszym wypadku rowerzysta po zderzeniu osiągnie prędkość 46,5km/h przy uderzeniu liniowym. Gdyby miał polecieć pionowo w górę nie osiągnie więcej niż połowę tej prędkości. Po obliczeniach prędkość jaką musiałby mieć aby wzlecieć na 13 piętro to około 27m/s czyli około 97km/h. Dlatego publikacje z takimi kardynalnymi błędami będę traktował z przymrużeniem oka.


mikroos PoRD mówi, że wyprzedzając rowerzystę masz obowiązek zachować minimum 1,5m odległości.

[mikroos]

maciej1986, nie do końca: http://isap.sejm.gov...70980602&type=3

Art. 24 ust. 2: (...) W razie wyprzedzania roweru, wózka rowerowego, motoroweru, motocykla lub kolumny pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.

[maciej1986]

A to przepraszam za próbę wprowadzenia w błąd. Ciekawy jestem skąd mi się wzięło te 1,5m.