803 odpowiedzi w tym temacie

[netta1987]

Cytat

Siła uderzenia samochodu jadącego z prędkością 46,5 km/h jest wystarczająca, aby wyrzucić cyklistę na wysokość trzynastego piętra

kurcze to słabo złożyłem się do lotu bo przy 38,9km/h osiągnąłem ledwie pierwsze i to jego podłogę wedle relacji świadka ledwie 3m w górę miałem fazę lotu a i tak wyglądało przepięknie

Cytat

netta1987 gdzie robione zdjęcie??

też warszawa ale rok później co mnie dziwi bo sam widzę po startach że te łatwiejsze pochłaniają więcej wypadków niż trudne chodź są wyjątki (maratony kresowe w Suwałkach w tym roku ale tam ludziom kończyły się klocki w oka mgnieniu bo było oberwanie chmury w chwili planowanego startu)
tak czy inaczej nie ważne czy MTB czy szosa kask dla mnie to jak rękawiczki można bez ale z czuje się lepiej

[mikroos]

Jeżeli nie masz nic przeciwko, wolałbym rozmawiać o kaskach i o danych naukowych, a nie o mnie. Tego, jeśli się nie mylę, dotyczy wątek.

Tobie musi niestety wystarczyć informacja, że umiem czytać literaturę naukową ze zrozumieniem. A jeśli jakichś danych nie jestem pewny, to przynajmniej staram się ich nie tworzyć, a opierać się na danych tworzonych przez ekspertów ze stosownym wykształceniem, którzy samodzielnie i ze zrozumieniem przeprowadzili odpowiednie badania.

[mikroos]

A może wrócilibyśmy dla odmiany do tematu kasków?

[mikroos]

1. Publikacja dotyczy sensowności nakazu stosowania kasków, a to stanowi zupełnie inny temat. Ale nawet jak spojrzysz na przedstawione tam dane, to raczej nie widać tam argumentów, które podważałyby wyraźnie skuteczność kasków.

2. Raport stworzono na podstawie raportów szpitalnych. Nie wzięto przy tym pod uwagę, że kask bardzo często może złagodzić upadek na tyle, że interwencja lekarza w ogóle nie jest potrzebna. A pacjenta, któy nie odwiedził szpitala, takie badanie już siłą rzeczy nie może uwzględnić.

Raport nie bierze też pod uwagę zmiany liczby rowerzystów, czyli de facto wielkości populacji ogólnej, a porównuje ze sobą liczby bezwzględne, jeśli chodzi o liczbę ofiar. Żeby było śmieszniej, jedyny wspomniany punkt odniesienia dotyczący śmiertelności jazdy na rowerze to... rok 1934, kiedy samochodów jeździło kilka na krzyż na godzinę, a chyba możemy się zgodzić, że dane z tak odległych czasów ciężko byloby ze sobą porównywać ;-)

Warto natomiast wziąć pod uwagę, że pracę stworzył człowiek bez jakiejkolwiek afiliacji, w dodatku bez podanych choćby danych kontaktowych. Dla pracy naukowej jest to całkowicie dyskwalifikujące.

3. Teoria o uszkodzeniach pochodzących z przeciążeń rotacyjnych jako głównej (lub nawet niemal wyłącznej) przyczynie uszkodzeń mózgu została obalona już dawno, a stanowi ona praktycznie rdzeń, wokół którego zbudowano całą publikację.

Dodatkowo autorzy strzelają sobie dość mocno w stopę powołując się na pracę, w której autor stwierdza co prawda, że przeciążenia typu rotacyjnego mogą wzrosnąć przy używaniu kasków, jednak jednocześnie przytacza wyniki wielu badań jasno stwierdzających, że kaski po prostu działają.

Czyli wygląda na to, że wymyślono sobie kozła ofiarnego w postaci przeciążeń typu rotacyjnego, które a) wcale nie są aż takie groźne, jak kiedyś sądzono (co zresztą pośrednio pokazuje fakt, że autorzy powołują się na prace z lat 80. - zwróciłeś na to uwagę? :-) ) nie mogą powodować szkód większych od korzyści wynikających z noszenia kasku, skoro badania pokazują, że na poziomie populacji kaski jednak działają (co dowodzą liczne prace, na czele z fenomenalnym opracowaniem The Cochrane Library: http://www.thecochra...ad/CD001855.pdf ).

[GrzegorzP]

Czesław też nie narzeka na kask

[robo]

Była już dyskusja o kaskach na forum, dorzucę artykuł - sprzed kilku lat co prawda, ale ... :
Na rower - w kasku, czy bez ?
A teraz trochę ode mnie:
1. Jestem przeciw wprowadzeniu obowiązkowi jazdy w kasku (i w kamizelce) w ruchu drogowym - trzeba się zastanowić nad wszystkimi skutkami wprowadzenia takiej ustawy - patrz artykuł.
2. Uważam, że kask chroni od niektórych urazów głowy, ale tylko w ograniczonym stopniu. To czy w razie upadku lub wypadku nam pomoże, czy zaszkodzi - jest to tylko kwestia przypadku.
3. Jeśli ktoś się czuje zagrożony jadąc na rowerze i kask podnosi jego poczucie bezpieczeństwa - powinien jeździć w kasku. Jeździmy na rowerach, bo mamy takie hobby - nikt nie zakazuje nam analizować wyników "badań", dochodzić do własnych wniosków. Codziennie podejmujemy różne zachowania, każde jest mniej lub bardziej trywialne, a jednak każde naraża nas na ryzyko - jakieś - nie da się wyeliminować wszystkich zagrożeń i zabezpieczyć przed "wszystkim". Każdy dokonuje we własnym sumieniu wyboru, kiedy działania zabezpieczające odbierają sens podejmowaniu w ogóle tych "ryzykownych" zachowań.
4. Uważam, że wprowadzenie wymogu używania tak nędznego zabezpieczenia na zawodach kolarskich to zwykła hipokryzja - tzw. dupokrytka dla organizatorów. Gdyby rzeczywiście zależałoby im, aby zawodników zabezpieczyć w miarę adekwatnie przed skutkami wypadków spowodowanych tylko upadkiem (nie mówię tu o wypadkach komunikacyjnych), to kolarze powinni jeździć w kaskach Full Face z systemem HANS z naramiennikami, z ochraniaczami przynajmniej na łokcie, kolana i biodra (chyba te miejsca się najczęściej szlifuje). Ale czy ktoś chciałby uprawiać TAKIE kolarstwo, a i czy dałoby się to oglądać ? ...
Co ciekawe, to przez tyle lat nie umieją wymusić używania na finiszowych metrach barierek bez nóżek wystających na trasę - ile kości (i kasków) przez to pęka.

[wojtekmtb]

Nie zawsze w kasku jest bezpieczniej, tak samo nie zawsze w pasach jest bezpieczniej bo okazuje się, że zapięci zginęli a nie zapięty wyleciał przez szybę.
Nie koniecznie lepiej mieć w samochodzie abs, asc, dsc bo wtedy liczymy tylko na te systemy a nie na własne umiejętności.
Lepiej jeździć zimą na letnich oponach niż zimowych bo wtedy będziemy jeździć wolniej, bardziej ostrożnie i tak można ciągnąć i roztrząsać w nieskończoność.

Każdy ma swój rozum i za siebie odpowiada i zrobi jak będzie chciał. Nawet jak kask byłby obowiązkowy to i tak znajdą się tacy co na przekór będą jeździć bez.
Na zawodach kaski są obowiązkowe ale i tak są tacy co po starcie ściągali i jechali bez.

[mikroos]

Jeżeli zahaczysz kaskiem o konar w miejscu, które znajduje się już powyżej czubka głowy, to i tak uderzysz szczytem kasku, więc kąt natarcia będzie minimalny i uderzenie tego typu co najwyżęj lekko "zbije" głowę w dół. Nie spotkałem się z sytuacją, aby tego typu wypadek spowodował większe problemy zdrowotne, więc argument jest moim zdaniem stworzony nieco na siłę i dość mocno subiektywny (choć oczywiście jestem gotowy zmienić zdanie, jeżeli będziesz w stanie poprzeć swoje konkretnymi wynikami badań).

Jeżeli chodzi o wykonywanie przewrotów - cóż, wypadek, który miałby spowodować przetoczenie się całego ciała, z dużym prawdopodobieństwem i tak doprowadziłby do uszkodzenia czaszki w wyniku samego uderzenia. Jeżeli natomiast chodzi o rozpraszanie uderzeń, to na tym właśnie polega działanie kasku i jak pokazują badania, system ten po prostu się sprawdza.

Oczywiście możesz szukać wyjątkowych sytuacji, w których kask może zaszkodzić - równie dobrze możesz jednak twierdzić, że lepiej nie zapinać pasów w samochodzie, bo raz na tysiąc wypadków wylecisz przez szybę zamiast spłonąć żywcem we wnętrzu pojazdu. Badania populacyjne sugerują jednak prawdziwość dokładnie przeciwnej hipotezy.

Mam też nieodparte wrażenie, że całkowicie zignorowałeś dane populacyjne, które dowodzą, że potencjalne problemy związane z noszeniem kasku są niewspółmiernie niskie do korzyści. Polecam dokładną lekturę publikacji z The Cochrane Library, w której wspomniano o tych badaniach.

[netta1987]

Cytat

Jestem w stanie wyobrazić sobie wiele sytuacji, w których kask może zaszkodzić. Jadę dla przykładu leśną ścieżką i tuż za zakrętem wyrasta mi nagle nad głową nadłamany konar. W ostatniej chwili pochylam głowę (bez kasku) i ledwo mieszczę się pod nią, powiedzmy na milimetry. A teraz to samo, ale akurat mam kask na głowie. Zabrakło tych 5 cm, zahaczam kaskiem o konar i zrzuca mnie z roweru. Przy okazji doznaję urazu kręgosłupa szyjnego. To jest jedna z konsekwencji zwiększenia realnych rozmiarów głowy poprzez kask. Albo niech ktoś założy sobie kask na głowę i spróbuje zrobić przewrót w przód lub tył, a zobaczy, że nagle jego głowa zrobiła się jakaś taka nieporęczna, zaczyna nią zaczepiać o ziemię, wygina mu szyję o wiele bardziej, niż można się tego spodziewać. Zarycie okaskowaną głową np. w miękki piach podczas wywrotki, może zwielokrotnić siły działające na kręgosłup szyjny, bo kask będzie działał jak pług. I z niegroźnej wywrotki może zrobić się poważny problem. Dodatkowo otwory wentylacyjne (bo przecież kask rowerowy jest konstrukcją bardzo kompromisową - musi się sprzedawać) jeszcze spotęgują ten efekt.

tu akurat wykazałeś się ignorancją konstrukcji kasku bo on zaczyna się znacznie niżej od czubka głowy i gałąź by przeszła od daszku na nim się podbiła lub spowodowała pochylenie szyi ale nie przerzucenie fakt kark by zabolał ale wątpię by coś więcej bo miałem kilka takich sytuacji i nic mi się nie stało.
ps, wiadomo jak odchylisz łeb (no może głowę) do tyłu i zaczepisz to i zdejmie cie z roweru i uszkodzisz sobie kręgosłup ale to trzeba umieć i chcieć

[mikroos]

Cytat

Jeśli chcesz, możemy zrobić taki eksperyment z konarem, ale pod warunkiem, że Ty wystąpisz w charakterze obiektu (manekina) - w końcu uderzenie tylko lekko zbije Ci głowę w dół i na pewno się nie przewrócisz.

Na szczęście nikt nie musi nadstawiać własnej głowy - jeżeli problem jest poważny, to na pewno jesteś w stanie przedstawić jakieś mierzalne dane na ten temat... prawda?

Cytat

wolałbym wtedy nie mieć kasku na głowie.

Na szczęście nikt Tobie nie każe. A badania i tak pokazują, że kaski działają.

[SPIKE]

konary, hałdy piasku , biegające stada psów , nisko przelatujace ptaki - to u Was to wszystko po drogach asfaltowych jest ??? bo u nas tego nie ma , ładne eleganckie asfalty, śmigamy sobie pięknie :mrgreen:

A kask na takich jazdach idealnie sie przyda jakby który gume złapał z przodu , polecial do rowu , czy musiał szorować o asfalt, także wjazd w poprzecznie wyjeżdzający samochód także sie przyda.

Lekkie potracenie przez samochów w mieście. lecisz na bok , głową na ziemie albo kraweżnik, Marvelo, co ty gdasz o jakiś tam przewrotkach , fikołkach czy akrobacjach , nawet nie zdażysz pierdnać ze strachu a już będzie po wszystkim.

Głupia piprzona smycz może też dostarczyć radości,
W większosci przypadków wypadki po mieście są szybkie i gwałtowne i tutaj niestety nie ma reakcji i czau na ustawienie sie do lotu, trzask prask i .....wstajemy albo nas zbierają.

a w długą trase wycieczkową to choćby czapke z daszkiem , chociaż jak wyskoczy kura z rowu to też nie da nam szansy.

[cons]

Tak mi się przypomniał zeszłoroczny wypadek Bogdana Czarnoty, kiedy na maratonie w Krynicy złożyła mu się kierownica. Szybki zjazd po kocich łbach, prędkość około 50km/h.
http://portal.bikewo...iąc po wypadku/

Równie dobrze mogło się to stać na treningu, na które niektórzy nie chcą zakładać kasków. Nawet nie widzą powodu, żeby zakładać je na zawody, bo niby jest to umywanie rąk organizatorów w kwestii bezpieczeństwa.

Jak nie zapomnę, wrzucę zdjęcia mojego kasku z tegorocznego przyziemienia i co z niego zostało. Spodobał mi się argument, jakby miała mnie ściągnąć gałąź z roweru. Wielokrotnie przywaliłem w taki kawał drewna i za każdym razem gałąź ześlizgiwała się bez problemu po kasku. Żeby mnie ściągnąć z roweru musiałbym dostać nią w twarz lub w szyję, ale to czy miałbym kask czy nie, niewiele by wtedy zmieniło.