282 replies to this topic

[Arni]

Tak jest niestety, większość osób piszących na forach internetowych, to niestety bary mleczne (za przeproszeniem i nikogo nie obrażając). Jak czytam niekiedy, że ludzie do górala zakładają na korbie 30/32z i im wystarcza, to niestety śmiech mnie ogarnia, ale dyskutować nie ma co, bo i tak się nie wygra, a rzeczywistość pokazują dane np. te które pokazałem.

[tadzikpl]

To jeszcze dopisz do tych swoich danych, że te przejazdy były w grupie. Sam byś tak nie pojechał, a kolega prędkości swoje podał nie z jazdy watahą..

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

[Arni]

Sądzisz, że jak sam jesteś w stanie wycisnąć przez 30 minut średnią 38, to w grupie utrzymasz 46? Powodzenia.

[tadzikpl]

Tylko zwracam uwagę, że podajesz dane, których się nie da porównać. Dla nieobeznanego to może być bardzo zniechęcające.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[uzurpator]

Sądzisz, że jak sam jesteś w stanie wycisnąć przez 30 minut średnią 38, to w grupie utrzymasz 46? Powodzenia.

 

Jeżeli nie będzie prowadzić - z luzem i jeszcze zapasem.

 

Tak jest niestety, większość osób piszących na forach internetowych, to niestety bary mleczne (za przeproszeniem i nikogo nie obrażając). Jak czytam niekiedy, że ludzie do górala zakładają na korbie 30/32z i im wystarcza, to niestety śmiech mnie ogarnia, ale dyskutować nie ma co, bo i tak się nie wygra, a rzeczywistość pokazują dane np. te które pokazałem.

 

"Założenie do górala" może oznaczać wiele rzeczy. Do enduro orki z kasetą 11-42 to 30 to akurat dość sztywno do górskiej jazdy. Chociaż faktem jest, że na rower do mazowieckich szutrów 30 to sporo za mało.

[Arni]

Po pierwsze, to nie porównujcie jazdy za samochodem czy ciężarówką do jazdy w grupie. W grupie przy dobrych wiatrach czołowych i bocznych wszystko rozpada się momentalnie, a dodajmy do tego jeszcze zaciągi i rwania tępa?

I nie mówmy, że przeciętny amator szosówki nawet na wyczynowej kozie za 50 tyś. zł pojedzie tak jak ci amatorzy z pierwszej piątki na liście:

https://www.dropbox....dnikow.pdf?dl=0

 

 

 

Jeżeli nie będzie prowadzić - z luzem i jeszcze zapasem.

Jesteś pewny? Jechałeś kiedyś w grupie 60km ze średnią prędkością 45km/h? Życzę powodzenia. 

https://www.dropbox....dnikow.pdf?dl=0

 

Akurat nie przez przypadek podałem dane ze Strawy tego konkretnego zawodnika i  życzę wam, byście tak jeździli nawet za nim w grupie 100 zawodników chociaż przez 20km. A dodam, iż jest to tylko amator nie związany żadnym kontraktem z grupą zawodową chociażby 5 dywizji choć tytułów amatorskich można pozazdrościć.

[uzurpator]

38/h solo to jakieś 270W, czyli jakieś 250W FTP ( pi*drzwi )

46/h w grupie na 250W jest do zrobienia jeżeli trzymasz się grupy, bo korzyści z ukrycia się w grupie są większe przy dużych prędkościach - vide filmik marvelo.

 

Ergo - jak robisz 38 solo to zrobisz 46 w grupie.

 

Po prostu OP fantazjuje, że robi 38/h. Jest dużo bardziej prawdopodobne, że robi 28/h.

[Arni]

Uzurpator, bez obrazy, jeździłeś kiedyś w zawodach tego typu?
Powiem ci tak, sam na takiej czasówce pojadę ze średnią 43/43,5, ale w grupie z nimi się nie utrzymam choćbym się pokochał i jechał na rowerze 10x lepszym od swojego. Wiem bo się z nimi ścigałem.
Ja tu przedstawiam dane chłopaków którzy zdobywają tytuły w kraju, a ty twierdzisz, że przeciętny amator kolarstwa jest w sanie tak jeździć, proszę cie, spróbuj, a potem pisz.

[uzurpator]

Arni:

 

Właśnie poszedłeś w Greeka. Nie bądź jak Greek. Z Greeka wszyscy się śmieją.

 

Jaką czasówkę? 10km, 5km, 60km? Sugerujesz, że Twoja anegdotka stanowi jakikolwiek argument? Nie piszę, że "przeciętny amator kolarstwa jest w stanie tak jeździć". Piszę, że osoba potrafiąca przemielić 30minut z prędkością 38km/h jest w stanie utrzymać się w grupie jadącej 46km/h.

 

To, oraz fakt, że rower nie czyni zawodnika.

[Arni]

A ja ci piszę, że nie jest i jestem tego przykładem. Za dużo przeliczasz tych wszystkich watów i innych ftp, a w wyścigu rządzą jednak inne prawa. 

 

Jaką czasówkę? Dałem wyniki z pierwszej z brzegu, zwycięzca 47km/h na dystansie 12km, kolejnych kilka miejsc niewiele wolniej. Tyle trzeba jeździć na czas, by utrzymać tempo w takiej grupie z takimi zawodnikami amatorami. Będziesz taką krótką czasówkę jeździł z prędkościami 38/40, to co najwyżej utrzymasz się na pierwszych 1000m wyścigu ze startu wspólnego.

 

Oczywiście możesz twierdzić inaczej, więc mogę jedynie zaprosić na wymieniony wyścig w dowolny czwartek

[uzurpator]

A ja ci piszę, że nie jest i jestem tego przykładem. Za dużo przeliczasz tych wszystkich watów i innych ftp, a w wyścigu rządzą jednak inne prawa.

 

*powolne klaskanie* brawo, właśnie powiedziałeś, że fizyka podczas wyścigów nie obowiązuje. Brawo, dostajesz złoty wolnobieg

[Arni]

Nie, nigdzie nie napisałem, że fizyka w wyścigu nie obowiązuje. Obowiązuje, ale jest tyle zmiennych, że tak proste przeliczenia można sobie o kant rozbić.

 

A ten złoty wolnobieg to od ciebie? 

[Stasko]

Myślę że Arni pisze o wyścigu a Uzurpator o spokojnej (acz szybkiej) jeździe w grupie i stąd roznica zdań....

[Arni]

Takie prędkości, to już raczej spokojną jazdą w amatorskiej grupie trudno nazwać. Spokojną jazdą w grupie, to ja bym nazwał coś z przedziału średnich 34-38km/h, tu jednak mowa o kilku km szybszej jeździe.

[puchaty]

Jazdę w grupie na kole przy dużych prędkościach trzeba ćwiczyć. Stąd zawodowcy często trenują jazdę za motorem. Po co mieliby to robić, gdyby chodziło tylko o waty?

[Arni]

Oczywiście, ale same umiejętności bez odpowiedniej ilości watów też nic nam nie da, jedno i drugie musi iść w parze.

[Marcin321]

Moje spostrzeżenia z ustawek w których uczestniczyłem potwierdzają to co napisał @Arni, średnia 46 w grupie to dla mnie kosmos mimo ze pojadę solo 2 x 40 min 38km/h. Wystarczy ze pójdzie ogień na wyjściu z zakrętu, jest trochę pod wiatr i pozamiatane, grupa odjeżdża w siną dal.

[nick]

Średni amator bez problemu robi średnią 47 w grupie.......z górki i z wiatrem, a jak go ktoś jeszcze popycha, to już bajka.  pozdr

[szosowykolarz]

Ja też miałem raz przyjemność jechania za gościem i wiem, że jest sporo lżej.

Teraz wiem po co są robione peletony, sprawdziłem to na własnej nodze.Gość jechał góralem 25km/h a ja się ustawiłem za nim, gdyby nie mój licznik, pomyślałbym, że on jedzie max 20km/h - tak było lekko

 

Za autobusem też nie raz jechałem i wiem, że 50km/h to jakbym jechał z górki.

 

Jestem amatorem i kocham szosę - a moje pytanie może było niezbyt precyzyjne, ale chciałem porównać do innych. tyle że, SOLO - bo ja tylko tak jeżdżę. Żadne wyścigi