2153 replies to this topic

[danielasu2]

Tak , zapewne wejdą bo takia jest kolej rzeczy .
Pan Johan lepiej niech się jednak juz nie wypowiada , szkoda ze się nim zasugerowałes On zrobiił wystarczająco duzo dobrego dla kolarstwa . Niech sobie kupi motor tam bedzie mial i disc brake i silnik nie trzeba bedzie oszukiwać. Włączmy swoje myślenia , a ja poprostu uważam ze disc w kolarce w niczym mi nie pomoze a tylko utrodni .

[michal2]

Przy całym szacunku - ale pan Johann jednak się zna na realiach kolarstwa sportowego z najwyższej półki - o niebo lepiej od Ciebie czy mnie. Sprawy dopingowe - nijak się do tego mają, to że był oszustem i organizował doping nie ma żadnego związku z jego znajomością realiów technicznych zawodowego peletonu. Każdy kto jeździł na hamulcach szosowych i hydraulicznych tarczach - nie ma wątpliwości którymi hamulcami szybciej się rower zatrzyma; w przypadku kraksy ma to pewne znaczenie, bo najczęściej hamować trzeba bardzo mocno i szybko. Oczywiście to jest zastosowanie bardzo wąskie, dotyczące tylko jazdy w dużym, bardzo szybko jadącym peletonie, więc amatorów niewiele to interesuje.

[danielasu2]

Tak zna sie lepiej , tyle ze o tarczach w szosie ma pojecie znikome , nigdy na nich nie jezdzil i jego team także . Nie ulegaj sugestią bo on zapewne uległ zresztą nie tylko tym .

[michal2]

Tego czy nie jeździł - zwyczajnie nie wiesz. Zresztą nie musiał na nich jeździć akurat w szosie by dojść do wniosku, że to dużo skuteczniejsze hamulce niż obręczowe szosowe; bo do takiego wniosku to dojdzie każdy kto używał hamulców szosowych i tarcz hydraulicznych. Twierdziłeś, że w zawodowym peletonie nikomu te hamulce pod względem bezpieczeństwa (w kontekście kraks) nie przeszkadzają - więc wrzuciłem opinię człowieka z serca peletonu, który uważa że takie hamulce wiele by w tej sprawie zmieniły, bo zwyczajnie są skuteczniejsze.

[ROZMIAR]

Jak jeden wijedzie drugiemu rozgrzaną tarczą w łydę to się skończy bezpieczeństwo. Tyle, że piękna rana cięnta zdezyfekuje się na miejscu

[danielasu2]

To ze są skuteczniejsze to wiadomo .
Poprostu uwazam ze ta wieksza skutecznosc jest niepotrzebna . Wypadki i tak będą i tarcze temu nie zapobiegną . To jest wyścig.

[michal2]

To ze są skuteczniejsze to wiadomo .
Poprostu uwazam ze ta wieksza skutecznosc jest niepotrzebna . Wypadki i tak będą i tarcze temu nie zapobiegną . To jest wyścig.

 

 

Sorki - ale jeśli dyskutujemy już o czysto sportowych zastosowaniach w wyścigach zawodowców (nijak się mających do jazdy amatorskiej jaką uprawia zdecydowana większość użytkowników tego forum, ale to już inna sprawa) - to Twoje zdanie (podobnie jak moje czy 1415chrisa) to nie jest to samo co zdanie Johana Bruyneela, jak chcesz rzeczowo polemizować z tą tezą w tym kontekście - to musisz jednak wrzucić jakąś opinię człowieka z doświadczeniem w takich wyścigach, bo Twoje stwierdzenie, że większa skuteczność  jest w peletonie niepotrzebna - to jest guzik warte, bo nigdy w takich wyścigach o jakich mówił Bruyneel nie jeździłeś.

[danielasu2]

Sorki - ale jeśli dyskutujemy już o czysto sportowych zastosowaniach w wyścigach zawodowców (nijak się mających do jazdy amatorskiej jaką uprawia zdecydowana większość użytkowników tego forum, ale to już inna sprawa) - to Twoje zdanie (podobnie jak moje czy 1415chrisa) to nie jest to samo co zdanie Johana Bruyneela, jak chcesz rzeczowo polemizować z tą tezą w tym kontekście - to musisz jednak wrzucić jakąś opinię człowieka z doświadczeniem w takich wyścigach, bo Twoje stwierdzenie, że większa skuteczność  jest w peletonie niepotrzebna - to jest guzik warte, bo nigdy w takich wyścigach o jakich mówił Bruyneel nie jeździłeś

Odpowiadam

Firma LW z którą pan Johan miał kontakt bo jak wiemy Lance używał ich wyrobów .

zainwestowała w lepszą powierzchnie hamowania nazywa się to meilenstein .

Nie potrzeba dysku .

[mikroos]

W ramach ciekawostki: w najnowszym katalogu Shimano na rok 2014 hamulce hydrauliczne przedstawiono w sekcji poświęconej osprzętowi do kolarstwa przełajowego, a NIE szosowego. Myślę, że to dość jasna deklaracja z ich strony, przynajmniej na najbliższy sezon.

[nick]

Mleko się już wylało :-P  Jak zwykle zadecydują kupujący, bo już niejedna nowinka przepadła z braku popytu. Poza tym, ciężkie - się zrobi z karbonu, tytanu lub h... wie z czego. Siły skrętne - się zrobi po tarczy na kazde ramię i już :idea:  Do niedawna ponoć nie było można otworzyć parasola w d.... Teraz ponoć japończycy, czy ruscy już to obeszli :roll:   pozdr

[ROZMIAR]

Jak wiadomo lemondki do peletonu nie wpuszczono.

[ROZMIAR]

Oglądam sobie Superprestige i kiepsko tam z tymi zbawiennymi tarczami.

[danielasu2]

Na ost eurobike zaprezentowano zaledwie 13 modeli szosowek z tarczami a rowerow bylo ponad 200 . W prasie tematycznej natomiast przedstawia sie sprawę tak jakby juz same szosówki z tarczami robili.

[mikroos]

Dziwi to Ciebie? Bo mnie wcale. Tak samo prasa nie pisze dziś zbyt chętnie o rowerach aluminiowych ani o modelach na osprzęcie Sora.

[Maitre]

Dobrze, że to jeszcze niektórych dziwi. Prasa (przynajmniej ta normalna) nie jest przecież od tego, żeby promować producentów i ich produkty.

[87Tomasz]

Po co tu się kłócić? Tarcze są skuteczniejsze.Ale czy potrzebne w szosie? O tym zadecydują konsumenci/zawodnicy.

Wszyscy pogrzebali żywcem np rowery mtb na kołach 26' a okazuje się że mają się nieźle i tak prędko nie znikną,o ile w ogóle kiedykolwiek znikną.

Póki są zwolennicy jednego i drugiego będzie dobrze.

[mikroos]

Dobrze, że to jeszcze niektórych dziwi. Prasa (przynajmniej ta normalna) nie jest przecież od tego, żeby promować producentów i ich produkty.

To nie do końca tak.

Podam Tobie inny przykład: prasa pisze codziennie o wypadkach na drogach, ale nie pisze o ludziach, którzy dojechali do domu czy pracy pomyślnie. Czy to Ciebie dziwi? Bo mnie nie - nie żebym jarał się wypadkami, ale gdybym miał czytać o tym, że Kowalski i Nowak po raz 7076. dojechali pomyślnie do pracy, padłbym z nudów po 2 stronach i nigdy więcej takiej gazety nie kupił

Z tego samego powodu prasa pisze o innowacjach i rzeczach nowych, bo o kolejnych odgrzanych kotletach mało kto chce czytać.

[Maitre]

Przedstawię inny punkt widzenia Twojego przykładu:  ;-)

200 zaprezentowanych rowerów to są właśnie wypadki samochodów (wszystkich), a 13 rowerów z tarczówkami to są wypadki samochodów ciężarowych. Dlaczego więc prasa pokazuje głównie wypadki ciężarówek?

Piszę to, bo rzeczywiście z prasy można wyczytać taki obraz, że tarczówki to od przyszłego roku będzie standard.

[mikroos]

187 z 200 rowerów to żadne wypadki - to szara codzienność, która od dawna jest taka sama, więc nie warto o niej gadać Czy to Ciebie naprawdę dziwi, że prasa pisze właśnie o zmianach i nowościach?