347 replies to this topic

[Prozor]

A co powiecie na taką opcję?

[sum]

a gdzie najważniejsza rzecz - opór powietrza ?

pow. 30 km/h to on największy wpływ ma na potrzebną moc

 

jak jechałeś z miernikiem mocy w grupie to wiesz jak ważne jest czy jesteś pierwszy czy kolejny 

a jak wiadomo najlepiej przed ostatni

[Prozor]

Oj tak.Tyle tylko, że dla tych bez miernika mocy nawet przybliżenie może być ciekawą opcją dla oszacowwnia np TSS.

[stigzak]

Witam

 

Jak u licha uzyskać prosty wykres pokazujacy tygodnie i TRIMP?

[Prozor]

Parę sposobów.

W Trendach albo zmienić/dodać do istniejących wykresów TRIMP, albo dodać nowy wykres Metric Trends:

Dodawanie: wciśnięcie menu hamburgerowego położonego na belce maksymalnie po prawej stronie albo View -> Add Chart -> Metric Trends: zakładka Basic: pozostawić jak jest albo dopasować pod swoje wymagania (np. dodać wyświetlanie legendy, czy też ustawienie grupowania wg dni/tygodni/miesięcy/itp.), zakładka Preset: z listy wykresów wybrać PMC (TRIMP), wcisnąć Apply i praktycznie można wcisnąć OK - na zakładce Curves pojawią się wykresy TRIMP Short Term Stress i TRIMP Long Term Stres oraz Skiba Stress Balance. Jeśli chcesz dodać jeszcze jakiś inny wykres, to naciśnij tutaj plusik, jeśli chcesz zmienić wykres (np. kolorki, nazwy, symbole, style i tak dalej - od cholery tego jest) to wybierz wykres i wciśnij Edit.

 

Oczywiście można bez dodawania nowego wykresu wyedytować istniejący wykres PMC - przesunąć wskaźnik myszy w górę pod "More..." i pierwsza opcja służy do edycji wykresu. Wtedy wybrać drugą zakładkę, czyli Preset i wybrać żądany wykres (Charts np. z PMC (Coggan) na PMC (Trimp)), nacisnąć Apply i wymieni krzywe na zakładce Curves z tego co było na nowe.

 

Szybkie ustawienie grupowania wg upodobań: przesunąć wskaźnik myszy do nazwy wykresu, zobaczysz "Group by Days/Weeks/itd" - wybrać żądany typ grupowania, jak ktoś woli to również tu może na szybko wybrać zestawienie danych w tabeli liczbowej zamiast wykresu (Data Table) lub każdy wykres osobno (Stacked). Oczywiście to ma zastosowanie do każdego wykresu w GC.

 

Oczywiście nie trzeba kombinować - wykres PMC (TRIMP) jest w bibliotece Charts (na lewym sidebarze (view - Show Left Sidebar ma być zaznaczone) - jak nie widać, to wcisnąć drugą ikonkę od prawej strony na samym dole lewego sidebaru "Charts". Dostaniesz całą bibliotekę zdefiniowanych wykresów, ewentualnie możesz zmienić grupowanie z dni na tygodnie (wg wyżej wymienionego sposobu, czyli przesunięcie wskaźnika myszy w górę pod nazwę).

[Prozor]

Witam. Obserwuje caly czas watek, i mam kilka pytan. Jaka wartosc uwzgledniacie dla IF, w przypadku treningu na podstawie czasu i tetna i predkosci (ja poki co nie zaopatrzylem sie w mierniki mocy). Czy do analizy i ewentualnie recznej kalibracji bedzie lepszy WKO czy Golden Ch. ? PS: kolego Nosek, zapodaj wiec wzor, wg ktorego obliczas TSS.

 

 

A co powiecie na taką opcję?

 

 

a gdzie najważniejsza rzecz - opór powietrza ?

pow. 30 km/h to on największy wpływ ma na potrzebną moc

 

jak jechałeś z miernikiem mocy w grupie to wiesz jak ważne jest czy jesteś pierwszy czy kolejny 

a jak wiadomo najlepiej przed ostatni

 

Pomyślałem, że się nie zrozumieliśmy - dla kogoś, kto nie ma miernika mocy albo w przypadkach, gdy miernika nie ma w incydentalnych przypadkach, a chciałby GC jakoś sensownie wykorzystać, to opcja szacowania mocy byłaby przydatna. I jest przydatna. Sprawdziłem kilka treningów indywidualnych - dla większości treningów średnia moc jest nieco zawyżana: kilka do kilkunastu W - w tym co sprawdzałem max do 18W wychodzi dokładność przybliżenia do 10% w stosunku do sprzętowego pomiaru mocy. Przy dobrych warunkach atmosferycznych (bezwietrznie) dokładność przybliżenia może być nawet na poziomie 5%. Zależność od oporu powietrza oczywiście istnieje i niestety w treningach grupowych wartości przybliżeń będą większe, niż realna moc, podobnie gdy będzie dość mocno wiało - tu również mogą być nieco większe odchyłki od mocy zarejestrowanej sprzętem (no ale w dwie strony może się wyrównywać).

 

Generalnie jednak chodzi o odpowiedź na pytanie:

 

Witam Panowie. Pytanie odnośnie tego oprogramowania, a mianowicie czy jest możliwe wpisywanie ręczne TSS jak w WKO+, gdyż w nie każdym rowerze mam miernik mocy. Ewentualnie czy sam sobie po zaznaczeniu gdzieś w którymś miejscu w opcjach pobiera szacunki do TSS. ??

Pozdro

 

I wyliczanie mocy z programu zdaje się zdecydowanie upraszczać sprawę, dokładność nawet 10% przybliżenia wygenerowanej średniej mocy (i podobnie NP) wydaje się dać odpowiedź na to pytanie.

 

Pobieżnie sprawdziłem (na razie nie sprawdzałem w plikach źródłowych) co wpływa na wyliczenie przybliżenia mocy. Oprócz szybkości jednym z podstawowych składników wyliczania w miarę dokładnej mocy (jak na przybliżenie, rzecz jasna) jest posiadanie dość dokładnej wysokości - czyli sugerowane będzie zarejestrowanie przez wysokościomierz barometryczny zmian wysokości, wysokość bazująca na podstawie sygnałów GPS jest stosunkowo mało dokładna i w przypadku pliku gpx/tcx/fit (itd) zawierającego dane wysokości o dużej niedokładności należy spodziewać się zdecydowanie większej niedokładności wyliczeń mocy w stosunku do mocy rejestrowanej fizycznym miernikiem.

 

Tak więc dane zarejestrowane dowolnym urządzeniem z wysokościomierzem barometrycznym będą zdecydowanie bardziej wartościowe, niż komórką ze stravą ;-).

[play]

Co do szacowania mocy to wszystko pięknie, ale do IF potrzebujemy mocy znormalizowanej, a nie średniej. Sprawdzałeś jak wyglądają różnica w tym przypadku?

Oczywiście pamiętajmy że to ma sens w przypadku gdy mamy miernik mocy, ale nie we wszystkich rowerach. Bo gdy nie mamy go w ogóle to nie jesteśmy w stanie sensownie oszacować FTP czyli lepiej korzystać z TRIMPS z tętna.

[Prozor]

Zaraz rzucę okiem na NP i resztę - zresztą sam to też możesz zrobić ;-), jestem ciekaw jak to będzie wyglądać u kogoś, kto dysponuje zdecydowanie większą wydajnością nóżki (o ile pamiętam to jakieś 1/3 więcej, a to spora różnica :oops: )

 

No dobra, sprawdziłem - masz rację, różnice tu są zdecydowanie większe. Czym bardziej intensywny trening, tym większe. NP zawyża nawet do niemalże 20% (dla kilku diametralnie różnych treningów zawyżenie mocy znormalizowanej wyliczonej wyniosło od 12 do 19%), a co za tym idzie również TSS jest zawyżone.

Teoretycznie można byłoby to skorygować w kodzie programu wprowadzając współczynnik zmniejszenia wyliczenia, lub prościej można byłoby spróbować zmniejszyć wagę przy danej aktywności (bo masa też jest brana do wyliczeń). Muszę sprawdzić tą opcję ;-).

 

Ok, sprawdziłem opcję ze zmniejszeniem wagi. Wychodzi mi, że w przypadku zmniejszenia wagi danej aktywności (czyli zakładka Szczegóły-> pole waga) o 14 kg wyliczenie (dla danej trasy z określoną ilością przewyższeń - wiadomo dlaczego?) NP i pozostałych współczynników mniej więcej wynosi tyle samo, co mierzone P2M. Oczywiście moc średnia (i niezerowa) wyraźnie spadła - swoją drogą chyba mam dodatkową motywacje do zrzucenia kilku kilogramów tłuszczyku ;-).

 

Reasumując - w przypadku nagłej awarii miernika mocy (np. padnięta bateria) można w przybliżeniu wyliczyć to co nas interesuje, ale trzeba pamiętać o dopasowaniu przybliżeń do realnych odczytów miernika mocy.

 

Dla tych, którzy nie posiadają miernika mocy w ogóle, a chcieliby używać programu GC to opcja wyliczenia mocy jest całkiem sensowna - co z tego, że zawyża (o ile będzie się tego świadomym i nie będzie się afiszować osiąganymi mocami nie mającymi wiele wspólnego z realnie generowanymi ;-) ), jeśli te przybliżenia dadzą możliwość podniesienia treningu na nieco wyższy poziom, no i może da impuls do kupna sprzętowego miernika mocy :-).

[stigzak]

Prozor

 

Wielkie dzięki!

Byłem już bardzo blisko, ale dopiero Ty mnie naprowadziłeś do zakładki curves... z której już sobie wyciągam co chcę.

 

Pozdrawiam

 

[Prozor]

GC jest niesamowicie elastyczny i to wielka zaleta, ale także wada dla kogoś, kto spodziewa się czegoś zrobionego "na stałe", bez możliwości zmian. A tu niespodzianka, można zrobić prawie wszystko ;-)

[stigzak]

Jeszcze jedna rzecz mnie trapi

Z czego bierze się różnica między duration a time riding? W G510 mam ustawioną autopauzę. W serwisie Garmin Connect czas poprawny a po przesłaniu pliku do GC rozbieżność z 3 godzin treningu dochodzi do 20 minut....

Odhaczyłem Smart Recording, użyłem opcji Fix Gaps in Recording i nadal to samo.

[Prozor]

Przejdź do edycji i wcisnij ikone anomalie (zielone słoneczko z wykrzyknikiem w środku) - to będą przerwy autopauzy (do podliczenia), reszta to będą zerowe predkości przy upływającym czasie. Możesz skopiować cały arkusz i wkleić dane do arkusza kalkulacyjnego, posortować wg prędkości i zobaczysz ile masz czasu zerowej prędkości. Jeszcze jedno: zapis "smart", czyli oszczędny, moze powodować problemy. Odhaczenie po fakcie niewiele da, zmień ustawienia rejestracji danych w edge.

[stigzak]

Ok. Zmieniłem rejestrację danych z oszczędnych na 1sek. Zobaczę czy pomogło.

Jeszcze raz dzięki za pomoc.

[stigzak]

Z 2 godzin dzisiejeszego treningu różnica 1 minuty więc jest już to akceptowalne

[Rysiekd]

Czy może ktoś wyjaśnić skąd się bierze taka różnica w prędkości średniej między wartością pokazywaną na wykresie z prędkością (32,5 km/h) a tym co jest w okienku z danymi opisującymi jakieś wybrany interwał (Average Speed=48,7 km/h) ?

 

 

Attached Files

•  prozor.png   8.55KB   17 downloads

[play]

To powtarzający się błąd, czy jednorazowa akcja? Trzeba by pewnie przejrzeć surowe dane (to zapis z trenażera czy z szosy?, czy był włączony GPS). Mi np kiedyś miernik mocy zwariował zapisał jakiś kosmiczny pik przez 1s (ok 60kW) i potem też się wszystkie pochodne posypały przybierając nierealne wartości.

[Rysiekd]

To powtarzający się błąd, czy jednorazowa akcja? Trzeba by pewnie przejrzeć surowe dane (to zapis z trenażera czy z szosy?, czy był włączony GPS). Mi np kiedyś miernik mocy zwariował zapisał jakiś kosmiczny pik przez 1s (ok 60kW) i potem też się wszystkie pochodne posypały przybierając nierealne wartości.

 

Sprawa dotyczy treningów na trenażerze przy wykorzystaniu licznika Garmin Edge 510 i dotyczy wszystkich aktywności. Wartość średnia wyliczona w Excelu wyniosła 31,64

  Distance Cadence Heartrate Speed Altitude         1268 6,04229 105 173 31,7232 474 50.728182509 16.065551152 -0.25392 21 1269 6,05114 105,333 173 31,77 473.867 50.728182453 16.065551432 -0.21307 21 1270 6,05999 105,667 173 31,8168 473.733 50.728182397 16.065551711 -0.172219 21 1271 6,06884 106 173 31,8636 473.6 50.728182341 16.065551991 -0.131368 21 1276 6,11373 108 174 32,4324 474.2 50.728181419 16.065553416 0.193801 21 1277 6,12274 108 174,143 32,4432 474.143 50.728181288 16.065553332 -0.625794 21 1278 6,13174 108 174,286 32,454 474.086 50.728181156 16.065553248 -0.595788 21 1279 6,14075 108 174,429 32,4648 474.029 50.728181024 16.065553164 -0.565782 21 1280 6,14975 108 174,571 32,4756 473.971 50.728180892 16.06555308 -0.535775 21 1281 6,15876 108 174,714 32,4864 473.914 50.728180761 16.065552997 -0.505769 21 1282 6,16776 108 174,857 32,4972 473.857 50.728180629 16.065552913 -0.699028 21 1283 6,17677 108 175 32,508 473.8 50.728180497 16.065552829 -0.611821 21 1284 6,18578 107 175 32,4324 473.6 50.728180749 16.065554505 -0.683137 21 1285 6,19487 107 175 32,4324 473.567 50.728180567 16.065554547 -0.569168 21 1286 6,20395 107 175 32,4324 473.533 50.728180386 16.065554589 -0.739519 21 1287 6,21304 107 175 32,4324 473.5 50.728180204 16.065554631 -0.712758 21 1288 6,22212 107 175 32,4324 473.467 50.728180022 16.065554673 -0.685997 21 1289 6,23121 107 175 32,4324 473.433 50.728179841 16.065554715 -0.659235 21 1290 6,24029 107 175 32,4324 473.4 50.728179659 16.065554757 -0.632474 21 1300 6,30415 93 176 18,8352 472.6 50.728179911 16.065554841 -0.694296 22       średnia 31,64          

 

Wychodzi na to że moduł gps nie był wyłączony bo w tabeli mamy dane gps .

Może to jest właśnie powód.

Usunąłem kolumny z danymi gps nic to nie zmieniło nadal są takie same rozbieżności.

Przy kolejnym treningu sprawdzę sytuację przy wyłączonym module gps. Dziękuję
 

[play]

No też bym obstawiał GPS.

[shmoo]

Dzisiaj dodałem trenażery Minoura V270/V150/V130/LR340/LR540

Jeżeli ktoś ma takowe to mam nadzieję że niedługo będzie mógł korzystać z wirtualnego pomiaru mocy.

 

Jest też poprawka do Minoura V100

Nich mnie ktoś poprawi jeżeli to mój błąd a nie ich, ale wydaje mi się że mają źle podaną we wzorach kolejność wykonywania działań.(potęgowanie, mnożenie)

To samo tyczy się też innych urządzeń. Stąd wspomniane przeze mnie w poprzednim poście poważne błędy i kosmiczne wartości w tej aplikacji.

 

https://github.com/G...eetah/pull/1349

 

Jeżeli chcecie umieścić inne trenażery i macie dla nich krzywe mocy to proszę wyślijcie je do mnie na support(małpa)segments-league.com

 

[shmoo]

Dzisiaj poprawki kolejnych błędów dla Virtual Power:
ELITE SUPERCRONO POWER MAG
SARIS POWERBEAM PRO

Jeżeli ktoś używał takich urządzeń to dane nie były delikatnie mówiąc, poprawne.