2741 replies to this topic

[dmxzor]

http://www.bielskied...za_o_zycie.html

Domane mocno poszarpało..

[Bzyk]

Tu więcej jak coś. 

https://eurosport.tv...lu,1018390.html

[Senninho]

Akurat tu ucierpiały dwie fajne dziewczyny, jedna zawodowa kolarka a druga żona zawodowca, matka dwójki małych dzieci i sam rower to w tej tragedii nie ma za dużego znaczenia kiedy obie walczą o życie...

Wysłane z mojego HTC U Ultra przy użyciu Tapatalka

[dmxzor]

Akurat tu ucierpiały dwie fajne dziewczyny, jedna zawodowa kolarka a druga żona zawodowca, matka dwójki małych dzieci i sam rower to w tej tragedii nie ma za dużego znaczenia kiedy obie walczą o życie...

Wysłane z mojego HTC U Ultra przy użyciu Tapatalka

 

Nie wrzuciłem w kontekście olania ludzi, bo rower to śmietnik i wyje*** w niego, tylko raczej w ramach samej ciekawostki co się dzieje z rowerem przy zderzeniu z autem.

[Damios]

Akurat wczoraj wznowiły treningi Babskiej Korby... Ciekawe co było przyczyną aczkolwiek nie lubie tej drogi, niektórzy potrafią sobie w tym miejscu depnąć.

[Arked]

Pewnie typowe zignorowanie (tzw. "niezauważenie") rowerzystów jadących z naprzeciwka i zajechanie drogi/jazda na zderzenie czołowe.

[lupus]

Akurat wczoraj wznowiły treningi Babskiej Korby... 

 

Mylisz treningi.

Babska Korba jest u Aliny w poniedzialki o 17:30.

 

Rita miala miec swoje o 17, wczoraj mial byc pierwszy. One dopiero co wyjechały z domu. 

Biedne dziewczyny

[Damios]

A no tak, jest jeszcze RittRide. 

 

Przed chwilę się pojawiła aktualizacja że dalej walczą o ich życie...

[Prozor]

Pewnie typowe zignorowanie (tzw. "niezauważenie") rowerzystów jadących z naprzeciwka i zajechanie drogi/jazda na zderzenie czołowe.

 

I zjechała częściowo na chodnik ze sporym krawężnikiem? Felga przedniego koła zgięta, bez powietrza, walnęła w krawężnik. Nawet nie sądzę, żeby to była typowa kobieca przypadłość, czyli jazda i gadanie przez telefon lub gorzej - pisanie sms, czy nawet poprawianie "urody" (tudzież jej niedostatków). Raczej przysnęła i w efekcie czego zjechała na lewą stronę łącznie z chodnikiem. Dobre kilkadziesiąt metrów od miejsca upadku do zatrzymania wskazuje, że samo rozpoczęcie hamowania musiało nastąpić dopiero w momencie uderzenia.

[Arni]

https://www.ncbi.nlm...78/#!po=21.7857

 

https://bieganie.pl/...55769&start=165

 

dr n.k.f. Szczepan Wiecha wyjaśnia chyba wszystko

[dmxzor]

https://www.ncbi.nlm...78/#!po=21.7857

 

https://bieganie.pl/...55769&start=165

 

dr n.k.f. Szczepan Wiecha wyjaśnia chyba wszystko

 

Szanuję człowieka, robił mi badania wydoln. ;-)

[MaciekTu]

Co do tętna, to przede wszystkim się odwadniamy i przegrzewamy, z czasem spada też ilość wyrzutowa krwi z serca. To wszystko powoduje jego dryft czyli wzrost ilości skurczów na minutę. Sytuacji przedstartowej nie ma co liczyć, to minie po kilku/nastu minutach i organizm będzie działał poprawnie. Proste pomiary Marcin, stań na wadze przed wyjazdem i stań po przyjeździe. Jeśli twoja waga spadnie o 2kg to będzie to oznaczało, że odwodniłeś się o 2kg wody, a to s kolei oznacza spadek wydolności o ok. 20%!!! Tu masz przyczynę tego, że na jakimś maratonie pod koniec nie byleś w stanie ukręcić takiego tętna, bo na pewno się odwodniłeś i przegrzałeś, spadła drastycznie twoja wydolność i jechałeś tylko na niewielkim procencie swoich możliwości. 

 

Inny przykład. 90 minut treningu, startujesz rozgrzewkę na 200W i masz dla tej mocy tętno 135. Po 30 minutach wykonujesz zestaw  5x4min na 110% po czym wracasz do domu ponownie na mocy 200W. Podczas tego powrotu gwarantuję ci, ze twoje tętno będzie o przynajmniej 10 wyższe czyli wyniesie ok. 145sk/min. To efekt zagotowania wody w organizmie i odwodnienia. Wyrazisz zdziwienie gdy innego dnia pojedziesz także 90 minut na równe 200w i twoje tętno na samym końcu treningu wzrośnie niewiele powyżej wartości wzorcowej 135. Tu i tu 90min, tu i tu 200W, a jednak reakcje organizmu całkowicie inne i całkowicie inne można uzyskać wartości średnie tętna. 

@Arni : mam trochę czasu i przeglądam nowiny , i takie coś wykopałem 

 

Jako że masz teorie w palcu to może spotkałeś się z takim przypadkiem - lub podpowiesz o czym to świadczy czy o zmęczeniu czy przeciwnie: 

chodzi właśnie o dryf - nie pierwszy raz to zauważyłem że w srodku sezonu na dłuższych treningach dryf mam ujemny co oznacza że przy równej jeździe na 220-230W w pierwszej godzinie mam wyższe tętno niż w drugiej ( właśnie intervals.icu to fajnie analizuje ) równy płaski trening ( czasem kilka minut tempówki w środku )  2h na 75% stała temperatura dryf ujemny.... . ( jak coś na priv moge Ci wysłać taki trening)

zwykle ma to miejsce na zmęczeniu pod koniec tygodnia czy po dniu interwałowym  

 

nawet zdarzało się w przypadku jak mówisz że jade rozgrzewke 200W potem pare interwałów na Vo2 i wracam po godzinie  - a pod koniec treningu mam niższe tętno niz na początku przu tych samych 200W - nie wiele ale jednak 

 

zasadniczo wszędzie mówią ze jest odwrotnie że dryf jest dodatni że jak go nie ma to dobrze organizm sie przystosował aaaleee - ujemny...  czy to moja pikawka sie męczy i nie daje rady ? czy o co chodzi 

 

z kolei na zawodach jak u kolegów - tętno minute przed startem już w 2 strefie a średnie Hr z godziny jazdy powyżej Vo2 ....  na progu 10ud wyższe niż na codzień oczywiscie adrenalina kofeina swoje robi wiec nie ma co patrzeć ,

 

nawiasem mówiąc intervals.icu całkiem nieźle szacuje FTP w porównaniu do kalkulatorów np Scherrera 

3 minuty na maxa i wylicza bardzo blisko +-5w w stosunku do testu 3+8+15min na max wrzuconych do modelu. 

oczywiście pod uwage trzeba brać maxymalne wysiłki a nie każde 3 minuty na 120% itd... 

Robiąc regularnie test 3min na max - widać jak sie zmienia estymowane FTP w czasie i z moich obserwacji w 98-99% pokrywa się dokładniejszymi metodami.  swoją drogą ciekawe i przydatne narzędzie głównie z niego korzystam właśnie do przeglądania wyników czy porównania podobnych jednostek treningowych - mam nadzieje że go nie opodatkują za szybko 

[Marcin321]

Też tak miewam, po pierwszych 30-45 minutach jazdy na stałej mocy (z2) tętno spada. Ja to sobie tłumaczę że na początku mimo niewielkiej intensywności organizm pali też węgle (bo ma pełny bak), a potem grzecznie przestawia się na tłuszcze (do spalania których potrzeba mniej tlenu). Takie moje gdybanie.

[alterego]

U mnie po jakimś czasie jak już mam trochę w nogach i trening robię równy to przeważnie dryft tętna mam ujemny. Chyba, że robiłem jakieś mocniejsze przepalenia po drodze, wtedy odwrotnie (ale to oczywiste, zmęczenie).

[Arked]

Niższe tętno w dalszej części treningu niż np. w pierwszej godzinie to często efekt zakończenia trawienia przez organizm posiłku przed treningowego jeśli ten był w niewielkim odstępie przed jazdą (1-2h) i/lub był ciężkostrawny. Obserwuję to regularnie, często objawia się to ujemnym lub zerowym dryftem tętna (rzeczywisty dryft jest zamaskowany przez to zjawisko).

 

No i jeszcze jedno. Jeśli organizm pali węgle to tętno jest niższe, nie na odwrót. Metabolizm węglowodanów jest bardziej efektywny i układ krążeniowo-oddechowy musi dostarczać mniej tlenu. W przypadku spalania tłuszczów, nie dość że wymagane jest więcej tlenu to tłuszcz, jako paliwo systemowe, musi być również transportowany do mięśni. Poprzestawiałeś to

[mess]

krotka wzmianka o tym, generalnie kazdy przypadek trzeba by sie zastanowic tbh

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

[Arni]

Tak, też to obserwuję, ale najbardziej skłaniam się ku zmęczeniu poprzednimi treningami. Trzeba by też rozważyć wartość tego dodatniego pulsu, +2 czy +3 to mało i może wynikać własnie z tego co Arked napisał, ale jeśli na początku mamy +10 i odrzucamy wymienione czynniki, to na moje jest to zmęczenie i takiego dnia nie robił bym interwałów czy czegoś mocnego (s2 i to w dolnym zakresie max). 

 

Ba, to jest proste zagadnienie, ale jest trudniejsze Robimy po 3 dniach trenowania jeden dzień wolnego, a po nim wracamy do treningu i wtedy pojawia się przyspieszony rytm serca na początku. He, nawet jak zamiast totalnie wolnego zrobimy sobie 45/60 minut luźnej jazdy rege, to tak samo się dzieje. Też obstawiam zmęczenie i brak pełnej regeneracji (a najlepiej nie robić wolnego )

 

Ale generalnie o to chodzi w treningu z mocą i tętnem, obserwować, ale nie po treningu, a w trakcie, szczególnie na początku. Szul mocno zwraca na to uwagę, nie tylko na tętno poranne, spoczynkowe i test ortostatyczny, ale także na tętno rozgrzewkowe. Jeśli wszystko jest z nami ok, to +/- wartości hr i mocy idą tak, jak jest to rozpisane w strefach Coggana

 

Maciek, nie dryf, a dryft

[Arni]

z kolei na zawodach jak u kolegów - tętno minute przed startem już w 2 strefie   a średnie Hr z godziny jazdy powyżej Vo2 ....  na progu 10ud wyższe niż na codzień 

Nie ma fizycznie takiej możliwości Jesteś źle zwymiarowany.

 

VO2max czyli maksymalna pochłanialność tlenu, w 3 minuty o stałej intensywności, utrzymasz hr dla niej może przez 20s, w 12 minut też minuty nie przekroczysz. Jest to puls o ok. 6% lub 10/12 sk wyższy, niż hr w CP, ale jednocześnie niższy o ok. 3% niż maksymalne tętno jakie może nasz organizm uzyskać. Przekroczyć hr dla VO2max można, ale na bardzo krótko i trzeba to zrobić jakimś mega skokiem finiszowym czy czymś w tym rodzaju. Na zawodach jak byś chciał uciekać w tej intensywności lub prowadzić peleton, to gwarantuję ci, ze po 60 sekundach padniesz i nie utrzymasz nawet koła tej grupy. To własnie po wywołaniu VO2max następuje odcięcie podczas prób maksymalnych o czasie od 3 do 15 minut. 

Na zawodach byłeś pewnie w strefie treningu VO2max czyli strefie 5b Friela (103-106% tętna CP), ale to nie oznacza, że wywołałeś u siebie 100% pochłanialności tlenu, było mniej choć blisko, pewnie ~95%.

 

Ten kalkulator widzę, ze ma wprawdzie zaimplementowany model 2 parametrowy Monoda, ale nie wiemy jakie czasy bierze pod uwagę. Jak 20 minut, to za dużo, bo nikt nie wytrzyma tyle czasu na intensywności powodującej wywołanie VO2max czyli na 105% CP. No, czyli jak pobiera 3 i 20 to raczej zaniży wynik. 

Przejdź na Golden Cheetah, tam są wykresy CP, a w nich model 2 parametrowy. Przestaw na Envelope i będzie kreślony po szczytach mocy maksymalnych. Można w nim ograniczyć czas do 12-15 i będzie tak dokładny jak modele liniowe.

[alterego]

(...)

Ba, to jest proste zagadnienie, ale jest trudniejsze Robimy po 3 dniach trenowania jeden dzień wolnego, a po nim wracamy do treningu i wtedy pojawia się przyspieszony rytm serca na początku. He, nawet jak zamiast totalnie wolnego zrobimy sobie 45/60 minut luźnej jazdy rege, to tak samo się dzieje. Też obstawiam zmęczenie i brak pełnej regeneracji (a najlepiej nie robić wolnego )

(...)

 

 

Jeśli dobrze Cie zrozumiałem. Gdzieś czytałem (czy słyszałem), że związane jest to ze spadkiem ilości osocza krwi, więc serce musi pompować mocniej.

Kwestia tylko na ile taka przerwa w postaci jednego dnia może na to wpływać. Dłuższa na pewno.

Niektórzy pro nie lubią dnia przerwy w trakcie wielkich tourów - może to też ma z tym związek (jedni są na to bardziej, a inni mniej podatni).

[Arni]

No być może, nie wiem. Pytanie jeśli tak jest faktycznie, to czy ma to własnie związek ze zmęczeniem, które to powoduje ten spadek osocza i w konsekwencji wzrost hr? Szukałem i nigdzie nie znalazłem odpowiedzi, bo na logikę, to w dniu wolnym powinno się obserwować podwyższone tętno, a nie po 48h dopiero. Jakiegoś profesora by trzeba dopytać