Skocz do zawartości


Zdjęcie

Treningowe dylematy amatora i nie tylko


2741 odpowiedzi w tym temacie

#1381 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 16 wrzesień 2017 - 10:13

Obecnie obstawiam BF na jakieś 18-20%....Także moim zdaniem miejsca do poprawy jest jeszcze sporo...

 

I tu już sam sobie odpowiedziałeś ;)

Zejdź z tłuszczem do 10-12% przy tej samej masie całkowitej. Do tego odpowiedni trening i zobaczysz jak W bezwzględne pójdą w górę :)



#1382 Krzysztof303

Krzysztof303
  • Użytkownik
  • 233 postów

Napisano 16 wrzesień 2017 - 11:05

Trochę spędziłem czasu na siłowni i powiem tak w tym wypadku najważniejsza jest dieta. Kiedyś podejście bo takie w kulturystyce: zrobić jak najwięcej masy mięśniowej w zimę (jedząc po prostu dużo białka i węgli nawet tych złej jakości takich jak w Macdoland) a później w 2-3 miesiące się wycinać na zawody do 3-4%. Teraz podejście jest trochę inne i robi się czystą masę miesiową przy zachowaniu tego samego poziomu tkanki tłuszczowej np. 7-9%. Jest to etap bardzo mozolny Ale dający bardzo zadowalające rezultaty. Nie spodziewaj się dużych przyrzyrostów, kulturyści
cieszą się jak zrobią 4 kg czystej masy mięśniowej na rok i to jest świetny wynik bo nie da się więcej samych mięśni zbudować, można o wiele więcej przytyć Ale na pewno nie samych mięśni. Co Ci proponuję: zacząć jest 5 równych posiłków w rownych odstepach czasowych i o dokładnie równych godzinach w ciągu dnia (Z dokładnością do 5-10 min) rano więcej węglowodanów (jak np owsianka), a im pozniejsza pora dnia tym wiecej % bialka w posilku czyli np na 3 posilek ryz z kurczakiem a wieczorem już samo białko czyli ryba np. Tuńczyk ewentualnie trochę ważyw. Poczekaj aż stracisz tłuszcz, co się stanie automatycznie bo nakręcisz metabolizm i dietą i ćwiczeniami a jak dojdziesz już do zadowalajacego poziomu tkanki tłuszczowej to zacznij dokładać do swoich posiłków kalorii czyli zwiększaj kazdy posiłek proporcjonalnie Ale tylko o zdrowe weglowodany i/lub białka tak dużo aż zaczniesz nabierać na wadze Ale nie będziesz przy takim jedzeniu i podkręconym metaboliźmie obrastał w tluszcz . To wymaga czasu Ale po roku efekty będą już widoczne a im dłużej będziesz jadł regularnie tym lepszy będzie efekt

#1383 Gosc_Andrzej72_*

Gosc_Andrzej72_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 11:48

Bez urazy, ale myślę że jesteś po prostu słabo wytrenowany. Twoja moc bezwzględna spokojnie może wzrosnać nawet gdybyś schudł 10 kilo :) masa mięśniowa nie jest absolutnie u Ciebie problemem choc przy tej samej wadze na niższym bf mógłbyś mieć jej wiecej. Nie wiem ile trenujesz i czy rower jest priorytetem czy siłownia.

#1384 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 16 wrzesień 2017 - 14:36

Ogólnie, jeśli ktoś się ściga tylko w Polsce, albo po prostu zależy mu na dobrych czasach odcinków, to dążenie do jak najniższej wagi nie jest najlepszą drogą. Nie ma u nas tak długich podjazdów, aby niska waga była kluczowa w osiągnięciu dobrego wyniku. Lepiej ważyć trochę więcej, ale generować większą moc, oczywiście w rozsądnych granicach i proporcjach ;)  Obrazowo, każdy dobry klasykowiec na wyścigach o profilu belgijskich klasyków, osiągnie dobry wynik na dowolnym wyścigu w Polsce. Trzeba być dobrym na 2-3 km podjazdach, jesli tu się utrzymasz, reszta jest mniej istotna



#1385 Gosc_Andrzej72_*

Gosc_Andrzej72_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 15:35

Myśle że każdy klasykowiec z WT ośmieszyłby na każdej górze w Polsce 98% amatorów, i to z zimową nadwagą. Nie zgodzę się mimo wszystko że waga nie ma znaczenia w Polsce, spójrzmy na taką Magurkę 3.4 km i 11.5% chociażby

#1386 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 16 wrzesień 2017 - 17:57

Nie porównuję zawodników WT z polskimi amatorami ;) chodzi o profil zawodnika i przekrój trasy belgijskiego klasyka. Jeśli ktoś jest dobry na takich trasach, to na każdej trasie w Polsce też sobie poradzi. Co do Magurki, mam pod domem ;) i znam ludzi którzy mają tam dobre (najlepsze) czasy. Są wśród nich dobrzy górale, ale tacy dobrzy "klasykowcy" też. To za krótki podjazd dla typowego górala. Oczywiście, jeśli był by to podjazd na metę po 150 kilometrowej trasie, wtedy mieliby większe szanse na wygraną, ale jeśli byłby to pojedynek tylko na tej górze to nie powiedziałbym że np. Froome byłby lepszy od Kwiatkowskiego, Valverde itp.



#1387 Gosc_DivisionBell_*

Gosc_DivisionBell_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 18:31

Ogólnie zgadzam się z tą wagą. Sam wolałbym ważyć te 5 kg więcej ale za cholerę nie mogę przytyć. Przykład ode mnie: tutaj większość podjazdów to są takie do 5-6 km(7% średniego nachylenia max) i sporo ludzi którzy mają na nich najlepsze czasy to są goście na pewno nie wycieniowanie, tylko mniej więcej takiej średniej postury, oczywiście też nie otyli ale do budowy typowych górali brakuje im sporo. Nie zgadzam się jedynie co do tej Magurki. Nigdy jej nie jechałem ale jeżeli tam jest średnio 11 % na ponad 3 km to Froome by tam zarówno Valverde jak i tym bardziej Kwiatkowskiego zniszczył. No dobra, może Valverde w formie miałby jakieś szanse(choć on z postury też jest szczupły raczej) ale Kwiatkowski już nie.


  • Kolunio lubi to

#1388 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 16 wrzesień 2017 - 19:20

Wystarczy zobaczyć jak rozprowadzają peleton tacy właśnie dobrzy klasykowcy jak Kwiatkowski na początku podjazdów na tourach. Spokojnie na krótkim odcinku narzucają tempo górali. Wobec tego zakładając, że obydwaj są w dobrej formie, uważam że na tak krótkim odcinku Valverde czy Kwiatkowski byliby lepsi od Frooma czy Contadora. Choć sam Contador był na Vuelcie niesamowicie mocny, lepszy od Frooma. Gdyby jeszcze miał drużynę...



#1389 Gosc_Andrzej72_*

Gosc_Andrzej72_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 19:22

No akurat Valverde i Kwiatkowski dobrze jeżdżą po górach, nawet bardzo natomiast Froome to nie tylko typowy góral ale i doskonały czasowiec :) Typowy góral to bardziej Quintana moim zdaniem

#1390 Gosc_Andrzej72_*

Gosc_Andrzej72_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 19:24

poza tym słabr porównania do tych amatorów z dobrymi czasami, bo wjedzie taki chudy bez formy to jasne że go objedzie masywniejszy ale z formą nawet pod magurkę, trzeba by porównywać zawodników z podobnym poziomem sportowym

#1391 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 16 wrzesień 2017 - 19:32

No tak, ale tu raczej rozmawiamy o amatorach i o tym jak będąc amatorem być lepszym. A jak wiadomo "rozjazd" poziomu sportowego u amatorów jest ogromny z wielu powodów: anatomia, fizjologia, ale też tak przyziemne sprawy jak sprzęt, czas poświecany na trening, praca zawodowa, inne zajęcia oprócz rowera ;)

Zawodowcy to inna bajka: zaplecze techniczne, medyczne ;) , nieograniczony czas. Poziom jest bardzo wyrównany, bo oni po prostu muszą tylko jeździć i odpoczywać :)



#1392 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 postów

Napisano 16 wrzesień 2017 - 21:33

Odnośnie zwiększania masy to należy pamiętać o tym, że absolutnie nie ma sensu przybierać na wadze jeśli serce i płuca tego nie uciągną. Jeśli mamy rezerwy w tym względzie to ok. Ale jeśli mamy "silnik" np. zawodnika 60 kilowego to przybranie 5-10 kg nie zrobi z nas zawodnika 65-70 kilogramowego. VO2max od większej masy mięśniowej nie wzrośnie. Co najwyżej wzrośnie nieznacznie efektywność mechaniczna (większa siła). Trzea znaleźć swoją optymalną wagę, a tą jest minimalna waga jaką możem osiągnąć bez spadku mocy absolutnej.

#1393 Gosc_DivisionBell_*

Gosc_DivisionBell_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 21:46

No akurat Valverde i Kwiatkowski dobrze jeżdżą po górach, nawet bardzo natomiast Froome to nie tylko typowy góral ale i doskonały czasowiec :) Typowy góral to bardziej Quintana moim zdaniem

Kwiatkowski jeździ bardzo dobrze po górach? Wygrał w życiu chociaż jeden jakiś górski etap? To, że w tym roku poprawił tą umiejętność to nie znaczy że jest w tym bardzo dobry. Na pewno nie jest na tym samym poziomie co Valverde, o Froommie nawet nie wspominam.



#1394 Gosc_Andrzej72_*

Gosc_Andrzej72_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 22:13

Zgadzam się całkowicie co do vo2max. Inaczej każdy drobny góral po przybraniu masy mięsniowej byłby Cancellarą czy Tony Martinem :D
  • superfrog lubi to

#1395 Gosc_Andrzej72_*

Gosc_Andrzej72_*
  • Gość

Napisano 16 wrzesień 2017 - 22:21

Żeby generować kosmiczną moc na FTP trzeba mieć kosmiczne Vo2max i litraż płuc i umieć jeździć na kosmicznie wysokim poziomie Vo2max, plus odpowiednia siła mięśni

#1396 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 16 wrzesień 2017 - 22:54

Odnośnie zwiększania masy to należy pamiętać o tym, że absolutnie nie ma sensu przybierać na wadze jeśli serce i płuca tego nie uciągną. Jeśli mamy rezerwy w tym względzie to ok. Ale jeśli mamy "silnik" np. zawodnika 60 kilowego to przybranie 5-10 kg nie zrobi z nas zawodnika 65-70 kilogramowego. 

Ale tu rozmawiamy o odwrotnej sytuacji, a to już zupełnie co innego. Serce i płuca zostają, tylko mają mniej do "uciągnięcia" :P

A jakie są nasze krajowe tereny, widać doskonale po TdP i po tym jak np.Sagan sobie radził, nawet w górach


  • ROZMIAR lubi to

#1397 big75

big75
  • Użytkownik
  • 1560 postów
  • Skądpolska

Napisano 17 wrzesień 2017 - 15:35

 Nigdy jej nie jechałem ale jeżeli tam jest średnio 11 % na ponad 3 km to Froome by tam zarówno Valverde jak i tym bardziej Kwiatkowskiego zniszczył. No dobra, może Valverde w formie miałby jakieś szanse(choć on z postury też jest szczupły raczej) ale Kwiatkowski już nie.

Jak dobrze zauważyłeś Kwiatkowski spory ...postęp zrobił w kwestii gór, na Tdf to często właśnie on ''odpinał'' znane nazwiska :Quintana,Contador.... 

( ciągle mam nadzieję, że Kwiatek będzie w stanie w przyszłości powalczyć o co najmniej podium jakiegoś Touru, zresztą z różnych wypowiedzi można wnioskować że  on chyba też ma takie ambicje bo  w tych ,,klasykach '' dużo więcej  osiągnąć nie można  http://naszosie.pl/2...elkich-tourach/ )



#1398 Gosc_DivisionBell_*

Gosc_DivisionBell_*
  • Gość

Napisano 17 wrzesień 2017 - 16:45

Owszem poprawił ale jeszcze jest na pewno za wcześnie żeby stawiać go koło Valverde czy Froome'a jeśli chodzi o tą specjalność.



#1399 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 18 wrzesień 2017 - 01:14

To ja powtórzę jeszcze raz. Kwiatkowski nigdy nie wygra wielkiego touru. Nie ten profil zawodnika.



#1400 Gosc_DivisionBell_*

Gosc_DivisionBell_*
  • Gość

Napisano 18 wrzesień 2017 - 13:44

Do ostatniego TdF powiedziałbym to samo, teraz jednak już mam trochę wątpliwości. Wiele zależy od tego jakie Sky będzie miało wobec niego plany.





Dodaj odpowiedź