2741 replies to this topic

[mess]

Tak tylko jako ciekawostke pisze

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

[mess]

Nie wiem :F

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

[mess]

342

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

[Arni]

 

no raczej nie, jakoś inaczej musi być

 

 

Tak, dokładnie z krzywej mocy gdzie wyczytuje wartość mocy krytycznej na podstawie jakiegoś modelu dwu parametrowego lub złożonego. Z tej krzywej znajduje twoje maksy i z nich wylicza CP/FTP.

 

Nie patrz na model złożony w GC, on nie ma potwierdzenia naukowego tak samo jak nie ma go model w WKO4. Jedynym modelem naukowo potwierdzonym i wykorzystywanym do badań jest model dwuparametrowy. Ale tak jak napisałem, te wyliczenia są tyle warte, ile warte są dane do nich wprowadzone. Nie będzie prób maksymalnych, nie będzie dokładności. 

 

A to, że wynik się zmienia to normalne. Wysłałem ci ten kalkulator Nathana, są na nim dwa wykresy mod. 2par. I jak to bywa z odcinkiem, by wpisać go w wykres pod odpowiednim kątem, trzeba znać dwa punkty. Zmiana tylko jednego spowoduje zmianę ułożenia tego odcinka na wykresie. Dla tego jak poprawiłeś się na 11min, a nadal miałeś starego maksa na 4min, to twój wynik urósł. Potem przyszedł nowy rekord na 4min i nachylenie odcinka się zmieniło, CP zmalało. Proste, CP/FTP to czysta zależność mocy beztlenowych (potrzebny test na ok. 3min) i tlenowych (testy na +12/15min), idealnie nadaje się do wyznaczenia stref treningowych, jest o ok. 5%/15W niższe niż VT2, wytrzymamy w niej ok. 23min +/-7,5min. mocno koreluje z testem 20min -5%, ale koreluje nie oznacza, iż daje identyczną wartość co widać po zakresie czasowym. Rozumiecie? Jedni będą mieli FTP na mocy w czasie 18min, drudzy na 23min, a będą i tacy co dotrwają do 30 minut. Ponoć tylko najlepsi TT świata potrafią dotrwać do 40/50min. no ale my się chyba do nich nie zaliczamy

 

 

A teraz pewnie z 360 masz realnie 💪

 

 

 

Więcej, ok. 370/375W

[Arni]

No tak i z tego powodu pojawiało mu się zużycie kJ na poziomie 150% czyli więcej niż posiadał Przy poprawnej konfiguracji okaże się nagle, że TSSy są idealnie zgodne z tabelą w Training Peaks proponowaną przez Friela:

https://www.training...g-stress-score/

W ten sposób nabicie 300TSS będzie niezmiernie trudne, już 200 będzie wymagało niezłego zapier... na treningu. Sama jazda na 105% po 5 minutach wywoła VO2max tętna itd. itd.

 

Przeczytaj komentarze Coggana a zrozumiesz wszystko:

http://marktallonphd...hold-power-ftp/

Dostaniesz od niego po łapach jak napiszesz, że FTP to moc na 60min lub MMP20 - 5%. Generalnie z tymi 60 minutami jest tak, że z trudnego treningu interwałowego lub interwałowego kryterium można wyczytać nasze FTP z mocy znormalizowanej dla najlepszych 60 minut. Można także próbować znaleźć w jakiejś czasówce na ok. 60min swoje FTP, ale nie będzie to średnia moc całości przejazdu, a będzie to gdzieś w środku, w okolicy 15-40 minut. Niestety są to metody obarczone ogromnym błędem. Znacznie lepszym testem praktycznym dla potwierdzenia CP, byłoby wykonanie dwóch czasówek na 20 i na 30min i wzięcie z nich średniej mocy. 

 

Dla zobrazowania zagadnienia zmienności wyników CP/FTP, które generuje wam Strava czy Golden Cheetah, narysowałem 3 wykresy modelu 2par Time/Power:

 

Pierwszy przedstawia sytuację gdzie zawodnik generuje identyczną moc 400W w czasie 3 i 12 minut. Oczywistym w tym przypadku jest, że uzyska on CP równe także 400W i zerową wydolność beztlenową (0 kJ).

https://tiny.pl/tfprt

 

Drugi wykres przedstawia sytuację, gdzie zawodnik poprawił swój beztlen do wartości 500W, ale nadal uzyskał taki sam wynik na 12min czyli 400W. W tej sytuacji jego CP spadło do 367W

https://tiny.pl/tfpr7

 

Ale nasz hipotetyczny zawodnik jest ambitny i poprawił się w końcu na 12 minut uzyskując teraz 450W, ale pozostał przy poprzedniej mocy na 3 minuty = 500W. Taki rozkład mocy spowodował, iż jego CP urosło do kosmicznych 433W:

https://tiny.pl/tfprr

 

Rozumiecie? Mess wykonał jeden test na 11 minut ustanawiając nowy rekord MMP, ale pozostał nadal przy starej wartości na 3 minuty. Program to nie wróżka, sam nie zgadnie ile Mess teraz wyciska na 3 minuty, a więc wyliczył mu CP tylko na podstawie nowego wyniku z 11 minut i starego rekordu na 3 minuty co dało 376W. Minął dzień i nasz kolega zrobił drugi test na krótkim czasie, gdzie poprawił swój stary rekord i teraz program wyliczył go już zgodnie z nowymi danymi, na podstawie tych dwóch aktualnych rekordów, podając tym razem już mniejszą wartość 345W i odpowiednie do tego dżule. 

 

 

 

 

 

[Arni]

Wiem, dla tego jak na wstępie, ma ok. 370/375W bo wiem, że w 30min targał już po 360 i nie była to idealna szosa, a MTB z zakrętami itd.

 

Tak, genialne i znane od ponad 50 lat. 

 

To zrób se 300TSS z poprawnie wyliczoną wartością mocy CP w 2h. Niemożliwe, w 3h będzie już niezłym zapier... A ludzie tak robili, 98% IF z zawodów 2:30h Jak się pytam???

[Arni]

No własnie, więc by wbić 300 trzeba by ze 4 czy 5h jechać i to też na niezłej intensywności. Nie ma się co oszukiwać, nie nazywamy się Michał Kwiatkowski by bić ciągle 5h na treningu (25h/tydzi) dążąc do uzyskania 180 CTL. Dla amatora zatem 200TSS jest więc sporą wartością w dłuższym treningu, a w krótkim interwałowym 120/150 czyli zgodnie +/- z tą tabelą. 

 

Zresztą wystarczy spojrzeć na zużycie maksymalne kJ w GC. 102% powinno zapalić czerwoną lampkę podpowiadając, że może być już coś nie tak z ustawieniami i nasza CP i/lub W' znacznie urosło. 

[Arni]

Zainstaluj, doskonale widać wszystko na wykresie W'bal, jakość testu, interwały i czas potrzebny do odpoczynku, czy weszło w VO2max, poprawę formy itp. 

[Arni]

11 jest do poprawy, już pisaliśmy o tym.

Reszta tak. Poj. beztlenowa to zakres od 9 do 35kJ, ze średnią 18kJ. Dla nas wartość 30kJ oznacza w praktyce niepoprawny test, my zakrecimy się w okolicy 15-28kJ. Żaden z moich kolegów nie przekracza 26, trzeba by mieć fatalny tlen by mieć 30.

[Arni]

Froom mało, tamten więcej, a najwięcej to torowcy mają, ale potem umierają po 5km
http://www.wko4help.com/frc