2741 replies to this topic

[Prozor]

A ja mam takie pytanie. Robiłem sobie wczoraj profil mocy i mam czasówkę 5’ i 20’ i moce średnie odpowiednio 337W i 292W.
Znalazłem wzór na FTP z wartością CP i wygląda według nie to tak, że FTP = ((292x20)-(337x5)):20-5 = 277W, czyli dokładnie jak 292x0,95. Dobrze to rozkminiam?

 

Kalkulator Golden Cheetah tak samo wylicza (i 18kJ). Czy dokładnie to nie do końca, chociażby tylko dlatego, że 292*0,95=277,4 

[Arni]

Ale ja właśnie to napisałem. W ściganiu nie ma czego szukać bez mocnego beztlenu i VO2max. Wyścigów amatorskich dla typowych górali to w Polsce prawie nie ma (w zasadzie wcale nie ma).

Inaczej zrozumiałem tamte zdanie, z tym się zgadzam w 100%.

[Arni]

Greipel może mieć 420W na szosie ale na rowerze czasowym już np. 380W. Niektórzy bardzo dużo tracą w jakiejś w miarę sensownie agresywnej pozycji czasowej.

Druga rzecz to mógł mieć akurat walnięty albo niewyzerowany miernik

W zasadzie Froome to bardziej allrounder niż góral. Ma lepszy beztlen ale także moc absolutną bo to zawodnik 70kg, a nie 60kg przecinek. Dlatego może jest lepszy od pozostałych wymienionych, którzy bardziej pasują do profilu typowego górala.

Piotr Klin pisał, że średnio pozycja TT to - 5% w mocy, ale bywa i więcej. Ja siebie obliczam na ok. - 6%.

Jest w sieci porównanie Contadora i Frooma. Alberto z 2009r. byłby lepszy niż Froom z 2013. Wygrał by właśnie kJ, bo krytyczną mieli podobną.

Generalnie to samo zagadnienie CP vs W' jest znacznie ciekawsze i mówi o wiele więcej niż sama moc.

Bzyku, nie licz tego takimi wzorami, licz sobie albo w GC jak to zrobił Prozor, albo zastosuj inny kalkulator np.
http://heiko.ploinge...onod/Monod.html

 

I najlepszy:

https://docs.google....BdjI&authuser=0

To są kalkulatory dwuparametrowe, bardzo dokładne, mające potwierdzenie naukowe, którego nie mają modele Extended w GC i WKO4. Zaletą tych dwóch jest możliwość sprawdzenia poprawności testu za pomocą współczynnika SEE gdzie SEE W' nie powinno być większe niż 1500 i/lub SEE CP 5W. Jeśli tak się stanie, to któryś z testów do poprawy niestety. Jak uzyskamy wyniki poniżej tych wartości, to najlepiej wartość CP i W' uśrednić, to będą drobne korekty, dosłownie +/-1W czy +/- 300kJ.

Dwa, nie rób testów tak długich. VO2max ludzie potrafią wywołać w 2:30min, a 3min daje już 100% pewności. To samo z długim czasem, nie ma człowieka na tej planecie co wytrzyma w VO2max przez 20min. Dla tego długi test nie powinien przekraczać 15 minut, ale i nie być krótszy niż 12 minut. Ten przedział czasu daje tylko 1% błędu gdzie poniżej 12 minut może wpaść nawet 5%.
Ponadto +15min narażone jest bardzo na zmęczenie psychiczne i podświadomie będziemy puszczać.

 

I pamiętajcie, testy prowadzimy nie do uzyskania danego czasu, a do odmowy czyli tak długo, aż nie będziemy w stanie utrzymać średniej mocy przejazdu. Dla tego kalkulatory mają czas podany w sekundach. Żadnego stawania w korby na ostatnie 15s, żadnego rozpędzania na stojaka przy starcie, spokojnie i równo od startu, aż do odmowy. 

https://groups.googl...ers/LTBUzE6JAtU

 

https://tiny.pl/tfkfp

To własnie z tych badań wynika, że VO2max wywołamy gdy uzyskamy moc o 5% wyższą niż CP, CP a nie jakąś moc dla 60 minut czy 20-5%.

[Arni]

Tak, tak, w w/kg. Tyle wystarcza na podjazdy. 

 

Masakra te dane. To tak jakby wycisnąć sztangę na ławie o wadze +400kg

[Bzyk]

Arni, dzięki. Później obczaje te linki jak wrócę z pracy.
Wrzucę jeszcze jako ciekawostkę jak przebiegała moc w czasie tych prób. Chyba raczej równo trzymałem. Mam jeszcze zrobione próby na 1’ (549W) i 5” (1300W).

[Arni]

Sam sobie odpowiedziałeś, test ma być równy mocą i z równym wyczerpaniem beztlenu, a tej równości nie uzyskasz stając w korby co chwila. No i nie oszukujmy się, nikt nie wytrzyma 12 minut stojąc na rowerze, nawet Alberto TT jedzie z siodła. Testy wykonujemy na płaskim ewentualnie podjeździe o nachyleniu do 3%, a nie na 10 czy 15% stromiznach.

 

Po pierwszym razie już się poznasz i będziesz wiedział ile możesz +/-, takie są niestety realia testowania. Pomocna jest własnie ta niedokładność czasowa testu i myląc się o 5W na 13 minut nie spowoduje to, że próba zakończy się niepowodzeniem.

 

Rób jak uważasz, jak jesteś w stanie idealnie kręcić korbami, utrzymać liniowy wykres mocy i idealnie liniowy spadek W'bal, to jedź na stojąco, ja ci życzę powodzenia, a uwierz mi, padniesz po 90s i wszystko spierdolisz. 

 

Nie kłuć się ze mną, kłuć się z Monodem (nie wiem czy jeszcze żyje), z Cogganem, ze Skibą czy z Towsendem. Nie wiem co Przemek testował, ale jeśli zaczynał za mocno i kończył słabnąc, to nie był to idealny test na moc krytyczną i nie uzyskał optymalnego przejazdu. 

 

3 minuty to ok. 140% mocy CP, ale zależy to od od indywidualnych możliwości beztlenowych i jedni będą potrzebowali 150%, a drudzy 130%. To własnie dla tego powyżej mocy CP nie powinno stosować się tradycyjnych % stref Coggana, a indywidualne jak to Friel proponuje. 

 

Bzyku,

słabo widać. Zainstaluj GC, wpisz te dane co Prozor wyliczył (CP i W') i sprawdź testy na wykresie spadku W'bal. Musi być ładnie liniowy do samego zera w obydwu testach (no dobra, +/-0,5/1kJ). Jeśli gdzieś będzie nierówność np. gwałtowniejszy spadek lub nie daj boże wzrost, to niestety test będzie miał dużą szansę na błąd. Wyjdzie ci to w SEE także. Błąd będzie oznaczał także, ze zaczniesz nagle interwały kończyć z wyczerpaniem beztlenu poniżej zera co jest przecież fizycznie niemożliwe i zgłosisz się z pytaniem co robić, bo nagle stałeś się Terminatorem i robisz 300TSS w 2h

[Bzyk]

Dużą nogę mam, to mam czym depnąć %). Ale wytrzymałość kuleje. Zresztą mój pierwszy sezon.
Moc Max mi wyszła 1389W.

[Bzyk]

78kg @ 170cm

[Arni]

 

 

 Ale nie można na siłę akupiac sie na tym zeby był jakis nienaturalnie równy ani nie wstawać w korby na 30s jadac nagle 100w wiecej.

Najważniejsze żeby maksymalną możliwą moc średnia uzyskać

Czy ty czytasz to, co napisałem i napisał Nathan w instrukcji? Ewidentnie nie. Tak duże skoki mocy spowodują, że wyczerpiesz przedwcześnie swój beztlen, a więc ciągnąc dalej nie uzyskasz już optymalnie wysokiej mocy średniej. Zrozum to w końcu. Nie masz Golden Cheetah zainstalowanego, to gdybasz. Zainstaluj, a wszystko wykapujesz patrząc na wykres W'bal. 

Zobacz jak jadą torowcy na 4 minuty, czy widzisz tam wstających kolarzy? Nie, nie bo oni trzymają idealną moc od startu do mety i uzyskują w ten sposób idealny spadek wyczerpania beztlenowego, a to daje w konsekwencji najlepszy wynik czasowy. Tak mają wyglądać testy.

 

Jazda na 3 minuty jest znacznie łatwiejsza od jazdy na 12/15 minut, bo w pierwszej męczysz się na poziomie VO2max raptem x sekund, a w drugiej minut. Najgorszy jest chyba test pośredni, to jest dopiero masakra. 

 

 

 

Ale ja sie z Tobą zgadzam ze nienaturalny wzrost i spadek DYSKALIFIKUJE test. Mowie tylko ze nie uważam ze musi być IDEALNIE równy bo to nie jest optymalne psychicznie i fizycznie moim zdaniem

Nie odmawiam ci prawa do własnego zdania, ale jest ono sprzeczne z naukowym podejściem do tematu.