2741 replies to this topic

[Arni]

Zacytowałem wyżej albo ty nie potrafisz się wyrazić.

[Arked]

Contador w szczycie formy miał FTP na poziomie znacznie cięższego Froome'a (ok 440W) co przekłądało się na około... 7W/kg. Pod koniec kariery był bliżej 410-420W.

 

 contador CP20.png   233.2KB   19 downloads

 

 

 

 

[Arked]

Mega talent i trochę wspomagania

[Arked]

Jeździ dużo, nie odstawił roweru po zakończeniu kariery na dwa lata jak niektórzy ex-pro. Wielkiego spadku formy więc nie będzie. Tym bardziej, że pewnie zbliżył się do swojej naturalnej wagi, która wg mnie jest bardziej w okolicach 70kg niż 60kg.

[Arked]

Trochę tak, ale Przemcowi jednak watów mocno ubyło Za mało intensywności. A Berto lubi sobie walnąć 38km/h po górach do obiadu od czasu do czasu

[Arked]

Nie mam pojęcia. Ludzie różnie reagują na różne rodzaje treningu. Dla jednych lepszym bodźcem będzie objętość dla innych intensywność. Tak więc wyniki pewnie będą różne dla różnych osób.

[dywyn]

Na podstawie jazdy na czas powiedzmy na 15 minut mogę wyznaczyć FTP?

Testy z kalkulatora -> http://heiko.ploinge...onod/Monod.htmlwykonuje się na tym samym treningu?

Chciałbym przewidzieć moją moc dla jazdy na czas trwającej 25-28 min, ale nie mam możliwości przeprowadzenia takiego testu. Chodzi by mniej więcej przewidzieć granicę mocy jaką mogę utrzymywać by nie spalić się w pierwszych 20 minutach.

[Arni]

Contador w szczycie formy miał FTP na poziomie znacznie cięższego Froome'a (ok 440W) co przekłądało się na około... 7W/kg. Pod koniec kariery był bliżej 410-420W.

 

contador CP20.png

Widziałem to, niewyobrażalne moce i do tego miał w tym 2009 lepszy beztlen od Froomiego. 

 

Ale trening też pewnie nadludzki tym bardziej z tym wspomaganiem.

Niekoniecznie nadludzki, adekwatny do swoich możliwości i tego, na co mu te "małe" wspomaganie pozwoliło. 

 

 

 

Jak po kilku miesiacach tak skrajnych treningow mogloby wygladac zmiana w ich cp i kj zakladajac ze wczesniej trenowali w sposob zrownowazony?

Pisałeś wcześniej, że rozumiesz zagadnienie, a teraz pytasz?

Odpowiedź jest prosta, przedstawiły ją moje rysuneczki. Ten pierwszy będzie podnosił moc krytyczną do wyższych wartości niż ten drugi, któremu nawet CP może opaść. 

 

 

 

Bo ja zauwazylem w sumie taka prawdlowosc u siebie bardzo dziwna, że trenuje jakiś tam element np beztlen czy próg i on w ogóle nie rośnie nawet po odpoczynku itd. Jak zapominam o tym i np jadę cały miesiac zupelnie coś innego np same tleny to nagle sie okazuje ze po miesiacu czy dwóch bije rekordy w tym elemencie mimo ze go w ogole nie trenowalem przez ostatni czas.

To jest własnie potwierdzenie powyższego. CP to zależność tlenu do beztlenu, podnosiłeś beztlen bez podnoszenia wydoln. tlenowej, to obserwowałeś stagnację w CP lub nawet jej spadek. Potem miałeś odwrotność sytuacji. 

To jest własnie powód dla którego wszelakie testy na czas z kompensacją iluś tam % nie dają poprawnego wyniku końcowego, bo nigdy w ten sposób się nie dowiemy jaki kto ma udział jakich zdolności. Nie czytasz tego co podsyłałem, czytaj, a zrozumiesz wszystko. 

https://www.training...levels-in-wko4/

[Prozor]

A propos intensywności weźmy czysto teoretycznie 2 skrajne przypadki

1. Kolarz A jezdzi same dlugie treningi czesto kilkaset km. Ma absurdalne przebiegi miesieczne roczne itd. Zero wysokiej intensywności czy nawet jazdy na progu
2. Kolarz B jezdzi same krótkie treningi maksymalnie do 2 godzin nigdy dłużej. Zwykle 1-1.5. Ciagle beztlen i vo2max

Jak po kilku miesiacach tak skrajnych treningow mogloby wygladac zmiana w ich cp i kj zakladajac ze wczesniej trenowali w sposob zrownowazony?

Zalozmy teoretycznie ze to ten sam kolarz i hipotetyczne rozwania co by bylo gdyby ten kolarz jechal przez nastepne np pol roku tak albo tak.

 

1. Przyzwyczai jeździć się wolno. Utwardzi tyłek, przyzwyczai do wielogodzinnych jazd, jednakże prędzej czy później wyjdzie mu to bokiem, bo codzienne wielogodzinne (całodniowe?) siedzenie w specyficznej pozycji na siodełku do zdrowych nie należy. Może poprawić metabolizm tłuszczowy. Organizm przyzwyczai się do takiej jazdy i szybko osiągnie stagnację.
2. Nie ma takiej możliwości, żeby przez 1 - 1,5 do 2h jeździć tylko i wyłącznie w "beztlenie" i vo2max. Maksymalna granica to około 12 minut.

Jeśli ktoś tak robi na przemian, to jest kompletnym kretynem.

[Arni]

Na podstawie jazdy na czas powiedzmy na 15 minut mogę wyznaczyć FTP?

Testy z kalkulatora -> http://heiko.ploinge...onod/Monod.htmlwykonuje się na tym samym treningu?

Chciałbym przewidzieć moją moc dla jazdy na czas trwającej 25-28 min, ale nie mam możliwości przeprowadzenia takiego testu. Chodzi by mniej więcej przewidzieć granicę mocy jaką mogę utrzymywać by nie spalić się w pierwszych 20 minutach.

Nie, pojedynczym testem nie da się tego zrobić, bo każda próba będzie zawierała większy lub mniejszy błąd. Oczywiście będą osoby o takiej krzywej mocy, które wstrzelą się np. we wzór 20min -5%, ale będą tacy co musieli by dokonać kompensacji na poziomie -1% (ultrasi) czy w innej skrajności -10% (sptinterzy). Razem daje to ok. 15W rozbieżności na + lub - w tych skrajnościach. 

 

Testy można wykonać na tym samym treningu, ale ja osobiście nie daję rady i rozbijam na 2 dni. Sama rozgrzewka to 30 minut, potem test 3min, 30/40min luzu i kolejny test 7/8 minut + rozjazd/powrót do domu. Jak nic 2h wychodzi, a gdzie teraz wcisnąć kolejne 30 minut luzu i test 12 minut? 3h jak nic, psycha siada. 

 

Jak zrobisz poprawne testy, dodatkowo zrobisz sobie Pmax i coś bardzo mocnego na 90min lub dłużej, to model Extended w Golden Cheetah wyliczy ci ten czas na krzywej bez problemu. W tym zakresie nie robi on praktycznie pomyłek, jest wręcz doskonały.