Skocz do zawartości


Zdjęcie

Treningowe dylematy amatora i nie tylko


2741 odpowiedzi w tym temacie

#1941 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 03 wrzesień 2019 - 16:58

Zadawaj te pytania fizjologom nie mi. Jedź na testy wydolnościowe, poznasz swoją maksymalną wydolność tlenową i jeśli będziesz miał 80 ml/min/kg, to możesz myśleć o profesjonaliźmie, jeśli masz mniej niż 60-65, to zapomnij o czymkolwiek, bo nie należysz do tego promila ludzkości.



#1942 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 03 wrzesień 2019 - 17:03

Mniej niż 60? To bym nie jezdzil w 70% tak jak teraz jezdze. Pytam bo kolega mowi ze gdybym trenowal wiecej to bym byl 2x mocniejszy to wychodzi blisko 700W w CP

#1943 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 03 wrzesień 2019 - 17:24

Nie zgaduj ani ty, ani on. Wróżbici jacy czy co? Twoje wyniki nie są niczym wielkim, uwierz. Jedź na zawody i się zweryfikuj, jak zaczniesz opierniczać czołówkę, to wtedy możesz myśleć o czymkolwiek. Zacznij od tego co napisałem ci w PW, od zbadania balansu nóg i poprawności kalibracji statycznej, jedź na badania wydolnościowe i sprawdź co w trawie piszczy. Zawody, to nie jednorazowe próby maksymalne na krótkich czasach, to całe serie skoków, zaciągów, zmian tempa trwające średnio od 60 do 180 minut, gdzie wielokrotnie ważniejsza od naszych mocy jest nasza głowa, spryt i doświadczenie. Można być mistrzem walki z cieniem, a w ringu dostać bęcki od pierwszego z brzegu juniora.



#1944 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 03 wrzesień 2019 - 17:27

Mieć 10 w/kg na progu to jak połączenie ultranaratonczyka ze strongmenem. To jak bycie bogiem, nowa rasa czlowieka. Tylko jutro zrobie ostatni dzień regeneracji i biore sie żeby tak było bo az mi wstyd jeździć

#1945 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 03 wrzesień 2019 - 18:20

Miedzy 50 vo2max a "czyms wielkim" jest bardzo dużo przestrzeni. Vo2max 55 to ok 5w/kg przez 5-6 minut podczas gdy vo2max 100 to okolo 8.5 czyli mozna szacowac cp na 7w/kg. Widzisz cos posrodku?

#1946 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 03 wrzesień 2019 - 18:22

Źle mówisz, bo to nie daje tej gwarancji, gwarancji najwyższych wartości. To ultras może mieć najwyższe wartości "na progu", ale co z tego skoro beztlenowo będzie leżał? Sztuką jest mieć wydolność ultrasa i siłę strongmena jednocześnie, ale to nie da s kolei gwarancji posiadania najwyższej wartości bezwzględnej. 

 

Jak to obliczasz? Wzory mogą, ale nie musza być dokładne. Idź do labu niech cię zbadają. 5-6 minut ma wysoki % komponentu beztlenowego. I nie zapominaj o pierwszym progu LT, pierwszym skoku mleczanu, to tez trzeba mieć bardzo wysoko, by jeździć/biegać na wysokiej prędkości/mocy bez zakwaszania się. Tym także (a może gównie?) charakteryzują się wyczynowcy i to ma chyba własnie główny związek z maksymalnym poborem tlenu.

 

I jeszcze jedno, moc CP/FTP nie jest żadnym progiem fizjologicznym choć prawdopodobnie mocno koreluje z MLSS, ale warunkiem jest nieco zmieniony protokół testowy niż ten oficjalnie zatwierdzony. To moc o ok. 3% poniżej VT2 i średnio 15% powyżej LT1. W praktyce to tylko marker do wyznaczenia stref treningowych.



#1947 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 03 wrzesień 2019 - 20:54

Co Ty masz z tymi ultrasami? Większość nie ma dużo w CP

#1948 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 04 wrzesień 2019 - 08:43

No ma, bo mają większość komponentu z przemian tlenowych, a nie beztlenowych jak sprinterzy. Ultrawytrzymałościowcom moc w czasie nie spada, tacy są np. profesjonalni kolarze szosowi, to przede wszystkim ultra wydolne konie. Najniższym CP pochwalą się kolarze torowi, a najwyższym ci najbardziej wytrzymali w czasie. Wystarczy, że taki wytrzymalościowiec pojedzie 20 minut na 400W, to jego CP praktycznie nie ulegnie pomniejszeniu, będzie wynosiło własnie ~400W, bo jego 3 minuty jest niewiele wyższe. Kolarz na krótkich dystansach targnie w 20 minut 400W, ale zostanie to pomniejszone w CP, bo on targnie 3 minuty na 600W, a to da moc w CP znacznie niższą niż 400W.

Twierdziłeś, ze rozumiesz, a nadal pytasz?



#1949 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 04 wrzesień 2019 - 08:46

A trzeci targnie w CP 400 a na 3 minuty 600.

Co z tego że ultras ma płaską krzywą skoro nominalnie te wartości mogą być niskie?

#1950 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 04 wrzesień 2019 - 08:59

Widziałeś profesjonalnego kolarza, który ma niską wartość nominalną w CP? No nie, bo zawodowcy, to typowi ultrasi z dość płaskimi profilami własnie. Oczywiście nie tak płaskimi jak ci co jeżdżą po milion km na raz, ale w ogólnej kategorii są to przede wszystkim zawodnicy niesamowicie wydolni tlenowo i o bardzo wysokim pierwszym progu LT. Rozumiesz to? CP to tylko pewien punkt na krzywej mocy, nic poza tym, bo liczy się przede wszystkim to, z jakiej proporcji tlenu do beztlenu został uzyskany. 

 

I przestań już o tych nierealnych cyfrach gadać, bo to już nudne jest, ile można gdybać co by było gdyby?



#1951 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 04 wrzesień 2019 - 09:00

Nie tak samo nie widziałem prosa(szosowca) który ma mało kJ. Oni maja wysokie oba parametry. A ultras to kolarz specjalizujaxy sie w rajdach po 500 i wiecej km ktory nie musi finiszować wspinac sie 6w/kg ani skakac. Zupelnie inne sporty

#1952 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 04 wrzesień 2019 - 09:05

Pierwszy przyklad z brzegu Greipel w CP kolo 420 na 3 minuty ponas 600. Czyli jedno drugiego nie wyklucza. Przemo w karierze koło 390 w CP a w beztlenie rok po karierze widzialem jak jechal prawie 600 przez 2 minuty. Pomylił Ci sie sport z triathlonem

#1953 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 04 wrzesień 2019 - 09:11

Ale kJ w porównaniu do zawodnika torowego mają tyle co kot napłakał. To są duże wartości w porównaniu z nami, z amatorami, ale nie w porównaniu z kolarzami specjalizującymi się w typowo beztlenowych konkurencjach. Domniemam nawet, że niejeden świetny sprinter amatorski może mieć więcej tych kJ niż większość prosów.

 

Nazwij to jak chcesz, możesz zawodowca nazywać nawet maratończykiem, obraz się liczy. Ktoś kto potrafi jeździć etapy po 220/270km w czasie 6 czy 7 godzin nie jest już  typem o dużej wartości nominalnej w beztlenie, to już typowy wytrzymałościowiec, który znaczną część tej trasy pokonuje poniżej LT1, a że jest to wartość +300W. No cóż, oni są tak mocni tlenowo. 


  • Biniu lubi to

#1954 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 04 wrzesień 2019 - 09:16

Tak w porownaniu do takiego zawodnika maja mało to się zgadza. Wszyscy oni mają bardzo wysokie CP ale na pewno nie plaska kreche mocy jak u turysty co jedzie na piwo....

#1955 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 04 wrzesień 2019 - 09:22

Całkowicie płaską nie, ale stosunkowo płaską jednak. Amatorzy mają ostro wznoszące w beztlenie (mowa o dobrych amatorach), bo nie mają takiej wydolności tlenowej, bo i nawet jej nie potrzebują, bo do czego? Do przejechania 60 czy 120 minut trasy wyścigu? Czysta zależność wynikła także z potrzeb.



#1956 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 04 wrzesień 2019 - 09:25

Nie wiem gdzie żyjesz że widzisz samych amatorow dobrych w beztlenie.nawet tu na forum wszyscy maja minute jak panienki z urazem nóg...

A Mess? Kozak w tlenie i beztlenie jednoczesnie. Jak to sie ma do Twojej teorii

#1957 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 04 wrzesień 2019 - 09:33

Nie wiem co jest na forum, nie interesuje mnie to. Pojedź na wyścigi, a zobaczysz. 



#1958 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 10 grudzień 2019 - 13:25

Panowie i Panie co myślicie o moich wymiarach?

Łydka 37 cm
Udo 58-59 cm w najszerszym miejscu pod pośladkami
Klata ok 88 cm na wysokości sutków
Pas 78 cm na czczo na wysokości pępka, pozycja wyprostowana. w ciągu dnia po jedzeniu wiadomo trochę wiecej

Chciałbym w tym roku troche zejść z wagą do ok 63 wymiarami lekko udo z 55 w sezonie łydka 35-36 typowo pod góry chce sie zrobić i tak wygląda teraz mój trening. W tym sezonie nastawie sie typowo pod moc w CP i wytrzymałość + wysokie moce vo2max. 🐗

#1959 Senninho

Senninho
  • Użytkownik
  • 1383 postów
  • SkądSzczecinek

Napisano 10 grudzień 2019 - 13:30

Moim zdaniem przy tych wymiarach możesz być modelem. Do tego ratujesz klimat jeżdżąc rowerem. Mister Polonia z tymi wymiarami i pasją jak najbardziej. Dobrze, że nie zwracasz uwagi na wzrost. Ten parametr jest bez sensu.

Wysłane z mojego HTC U Ultra przy użyciu Tapatalka
  • Prozor i roadturysta lubią to

#1960 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 10 grudzień 2019 - 13:32

174 😀



Dodaj odpowiedź