286 odpowiedzi w tym temacie

[Cyklo Ziutek]

Nie usprawiedliwiam nikogo, ale jak to jest, że gimnastyczka Andrea Raducan straciła złoty medal olimpijski za stosowanie preparatu, który za rok został usunięty z czarnej listy? Lekarz pewnie zapomniał, że zawodniczka waży tylko 37kg i nawet najmniejsza dawka leku da wynik pozytywny.

 

mikroos, dnia 14 Gru 2017 - 08:08, napisał:

 

Oczywiście, ja to doskonale rozumiem (choć jednocześnie nie rozumiem ani trochę). Po prostu śmieszy mnie to, jak każdy teraz mówi, że każdy brał, ale ja byłem ostatnim sprawiedliwym

Widzę, że nic dalej nie rozumiesz i niech tak zostanie. Podczas Wyścigu Pokoju testy antydopingowe to niepotrzebny nikomu zbytek. A z zawodowcami jakoś nasi kolarze zbyt często nie startowali i wtedy pewnie byli czyści.

[mikroos]

Cyklo Ziutek, dnia 14 Gru 2017 - 10:17, napisał:

Nie usprawiedliwiam nikogo, ale jak to jest, że gimnastyczka Andrea Raducan straciła złoty medal olimpijski za stosowanie preparatu, który za rok został usunięty z czarnej listy?

Jak to jak? Zasady były jej znane, złamała je, dostała karę. Dziwi to Ciebie?

 

Zgodnie z tą logiką należałoby zapytać, jak to możliwe, że kierowca dostaje mandat 500 zł, skoro rok później obniżono karę o 100 zł. Rozumiem, że wg Ciebie należałoby mu zwrócić 100 zł na konto, pewnie jeszcze z odsetkami?

 

 

Twój drugi post jest tak bardzo nie na temat, że nawet nie wiem, jak odpowiedzieć. Ale chyba masz rację, niech tak zostanie.

[Cyklo Ziutek]

mikroos, dnia 14 Gru 2017 - 10:37, napisał:

Jak to jak? Zasady były jej znane, złamała je, dostała karę. Dziwi to Ciebie?

 

Zgodnie z tą logiką należałoby zapytać, jak to możliwe, że kierowca dostaje mandat 500 zł, skoro rok później obniżono karę o 100 zł. Rozumiem, że wg Ciebie należałoby mu zwrócić 100 zł na konto, pewnie jeszcze z odsetkami?

 

 

Twój drugi post jest tak bardzo nie na temat, że nawet nie wiem, jak odpowiedzieć. Ale chyba masz rację, niech tak zostanie.

A może ktoś wysoko postawiony usunął specyfik z listy, bo miecz wisiał nad głową znanego sportowca. Jeżeli tak, to coś co zostało zabronione niech będzie już do końca.

 

Co do drugiego postu, to kto żył w latach 70-tych dobrze pamięta, że w socjalistycznej krainie mlekiem i miodem płynącej nie mogło być narkomanów, bezrobotnych i sportowców na dopingu. Aż tu nagle okazuje się, że niemieccy lekkoatleci jeżdżą dzisiaj na wózkach inwalidzkich. Podobne przyzwolenie, ale na znacznie mniejsza skalę było w latach 90-tych w kolarstwie, które było promowane medialnie i miało mieć oglądalność.

[mikroos]

Cyklo Ziutek, dnia 14 Gru 2017 - 10:48, napisał:

A może ktoś wysoko postawiony usunął specyfik z listy, bo miecz wisiał nad głową znanego sportowca. Jeżeli tak, to coś co zostało zabronione niech będzie już do końca.

A jakie to ma znaczenie, skoro tamta sprawa rozgrywała się na tamtych zasadach, a potem je zmieniono z zachowaniem odpowiednika vacatio legis, więc każdy miał czas, żeby się przygotować i zmienić metody treningowe?
 
Nieuczciwe byłoby, gdyby ktoś próbował zastosować prawo wstecz, ale tutaj doszło do złamania zasad w czasie, kiedy były one w mocy.

Cytat

Co do drugiego postu, to kto żył w latach 70-tych dobrze pamięta, że w socjalistycznej krainie mlekiem i miodem płynącej nie mogło być narkomanów, bezrobotnych i sportowców na dopingu. Aż tu nagle okazuje się, że niemieccy lekkoatleci jeżdżą dzisiaj na wózkach inwalidzkich. Podobne przyzwolenie, ale na znacznie mniejsza skalę było w latach 90-tych w kolarstwie, które było promowane medialnie i miało mieć oglądalność.

Nadal nie rozumiem, jaki to ma związek z moją wcześniejszą wypowiedzią. Nie napisałem, że Szurkowski się szprycował ani że się nie szprycował, tylko że śmieszy mnie ta żenująca postawa wielu sportowców, którzy oskarżają wszystkich, ale sami oczywiście byli czyści.

[Cyklo Ziutek]

A ja uważam, że szprycował się na 100%, bo było na to przyzwolenie z góry. Kontrola antydopingowa działała jak na olimpiadzie w Pekinie.

 

Sami robimy z Froomea bohatera gdy wygrywa wyścig, a po kilku miesiącach chętnie byśmy go ukamienowali. Liczy się tylko sensacja: http://naszosie.pl/2...chrisa-froomea/

Skoro federacja była taka uczciwa, to dlaczego dopuściła do ścigania Armstrąga? Wygrał walkę z rakiem i OK. Ale tak jak pisze @mikroos zasady są identyczne dla wszystkich. Nie powinien mieć taryfy ulgowej, bo to pewnie odczytał jako zezwolenie na koks.

[1415chris]

Wrzucanie epowiczow, krwi trensferowiczow i milosnikow innych ZAKAZANYCH preparatow i praktyk do jednego worka z kims kogo probki wykazaly przekroczona ilosc DOZWOLONEGO srodka, to albo niewiedza albo podatnosc na tania sensacje
Jestem ciekaw z jakich powodow stosowanie salbutamolu jest ograniczone, skoro jest wiele badan i testow pokazujacych, ze wsrod elity sportowcow, ten srodek nie ma zadnego oddzialywania wspomagajacego. Rowniez doktorzy, specjalizujacy sie w anti dopingu wypowiadaja sie o salbutamolu w podobny sposob....

Jako ciekawostka, dane dotyczace British Olimpic team: 21% zawodnikow uzywa inhalera, ok 40% kolazy robi sobie wziewy, w porownaniu do ok 8% generalnej populacji.

Czytalem wypowiedz Tony Martina. Ma wielkie pretensje, ze Froome startowal w Norwegii wiedzac, o swoich wynikach moczu z Vuelty.
Mowi o podwojnych standardach, ze inni od razu dostawali zawieszenia itd.
Kto jak kto ale taki Martin powinien wiedziec, ze wykrycie przekroczenia dozwolonej ilosci sulbutamolu nie powoduje automatycznego zawieszenia. Do tego nie jest prawda, ze wszyscy z automatu, po braku wystarczajacych wyjasnien dostawali bany za przekroczony sulbutamol. Byly przypadki, ze zawyzone wyniki wartosci tego srodka w probce moczu nie spowodowala zadnych konsekwencji.

Froome zgodnie z przepisami ma wyjasnic co spowodowalo tak wysoki poziom sulbutamolu w jego probkach. Jak te wyjasnienia nie beda zadawalajace, moze poddac sie symulacji. Jak i to nie bedzie przekonywujace wtedy mozna mowic o konsekwencjach w postaci odebrania tytulu z Vuelty i zawieszeniu zawodnika.

[PiKa]

W tym pierwszym linku jest napisane, jak się tłumaczy:


A tak tłumaczy się Froome:

Doskonale wiadomo, że mam astmę i wiem, jakie jest prawo. Używam inhalatora, by zniwelować objawy, które mam (oczywiście zawsze granicach dozwolonych norm). Zdaję sobie sprawę z tego, że jako lider wyścigu będę kontrolowany codziennie.

Moja astma nasiliła się podczas Vuelty, więc skorzystałem z porady lekarza, aby zwiększyć dawkę Salbutamolu. Tak, jak zawsze poświęciłem wiele uwagi temu, aby nie przekroczyć dozwolonej dawki.

Traktuję moją pozycję w sporcie bardzo poważnie. UCI ma absolutną rację badając wyniki testów i wraz z moją drużyną dostarczonym Unii wszystkie niezbędne informacje.

[Arni]

Cyklo Ziutek, dnia 14 Gru 2017 - 11:35, napisał:

Sami robimy z Froomea bohatera gdy wygrywa wyścig, 

Bohatera nie, bo wojny nie wygrał, ale świetnego sportowca, geniusza kolarstwa tak, tak samo zresztą jak za takiego uważam Armstronga, Contadora czy innych Indurajnow. Oni wszyscy robią to samo, ale wygrywa tylko ten najlepszy z nich. A że wpadł? No trudno, robił dokładnie to samo co ten z drugiego, piątego i dziesiątego miejsca. Różnica sprowadza się zatem tylko do talentu.

 

W tych całych rozważaniach trzeba w końcu przestawić swoje myślenie na takie, że biorą wszyscy, bez wyjątku, a jedynie kwestią przypadku jest wpadka lub jej brak. 

 

Cytat

 

 

Jestem ciekaw z jakich powodow stosowanie salbutamolu jest ograniczone, skoro jest wiele badan i testow pokazujacych, ze wsrod elity sportowcow, ten srodek nie ma zadnego oddzialywania wspomagajacego.

Jesteś pewny, że żadnego? Przy tak wyrównanym poziomie gdzie liczą się setne i tysięczne części sekundy, każdy nikły procent oddziaływania na organizm jest traktowany pozytywnie, bo może pomóc nam poprawić wynik właśnie o te brakujące części sekundy, a to s kolei może oznaczać wygraną lub przegraną. Dokładnie z tych samych powodów montujemy do roweru łożyska ceramiczne, koła aero lżejsze o 50g, lepiej pracujące w oponie dętki latexowe, kombinezony czasowe zamiast osobnej koszuli i spodenek itd. itd. 100 mikro ułamków zysku zsumowane daje nam już konkretną wartość.

[Kekacz]

A czy limity biorą się tylko z powodu pozytywnego wpływu na wyniki? Leki mają również działania niepożądane. Nie jeden zszedł z tego świata bo naszprycowany prochami nie poczuł zbliżającej się ściany i kończył żywot zawałem.

 

Salbutamol również ma niemałą listę skutków ubocznych w tym zaburzenia rytmu serca, migotanie przedsionków, dławicę, skurcz oskrzeli czy zapaść.

[Rumcajs]

A znacie przypadek Sundby'ego (znakomity Norweski narciarz biegowy)? Dwukrotnie wykryto u niego zbyt dużą dawkę salbutamolu (zawalił jego lekarz). Anulowano wyniki Sundby'ego z okresu pomiędzy "wpadkami", tj. od 13 grudnia 2014 do 8 stycznia 2015 przez co stracił Puchar Świata i zwycięstwo w Tour de Ski. Co ciekawe FIS po ogłoszeniu decyzji podkreślił, żeby nie traktować Sundby'ego jako dopingowicza gdyż miał pozwolenie na stosowanie salbutamolu, ale za przekroczenie norm określonych przez WADA musiał ponieść konsekwencje.

[beskidbike]

Kekacz, dnia 14 Gru 2017 - 14:12, napisał:

Salbutamol również ma niemałą listę skutków ubocznych w tym zaburzenia rytmu serca, migotanie przedsionków, dławicę, skurcz oskrzeli czy zapaść.

A cóż to jest? W zamian za sławę i pieniądze. Zobacz co robią amatorzy, bez żadnej kontroli lekarza. I po co? Żeby wygrać wyścig o "pietruszkę" i pochwalić się zdjęciem na Fb

 

 

Arni, dnia 14 Gru 2017 - 13:51, napisał:

Bohatera nie, bo wojny nie wygrał, ale świetnego sportowca, geniusza kolarstwa tak, tak samo zresztą jak za takiego uważam Armstronga, Contadora czy innych Indurajnow. Oni wszyscy robią to samo, ale wygrywa tylko ten najlepszy z nich. A że wpadł? No trudno, robił dokładnie to samo co ten z drugiego, piątego i dziesiątego miejsca. Różnica sprowadza się zatem tylko do talentu.

 

W tych całych rozważaniach trzeba w końcu przestawić swoje myślenie na takie, że biorą wszyscy, bez wyjątku, a jedynie kwestią przypadku jest wpadka lub jej brak. 

 

Bardzo dobrze napisane. I naiwnym jest ten, który myśli że to heroiczni, utalentowani sportowcy, którzy mają takie wyniki po zjedzeniu miski owsianki

[Cyklo Ziutek]

Po kilku latach ludzie zapominają i koksiarz może być "świętym": https://rowery.org/2...g-wraca-salony/

 

Prawdziwa zmora dopingu to doping u amatorów, którzy mają parcie na pudło w wieku 40 i więcej lat. Robią to na własną rękę, a efekty czasami są opłakane. Najważniejsze żeby jazda na rowerze sprawiała przyjemność.

[Arni]

Kekacz, dnia 14 Gru 2017 - 14:12, napisał:

Leki mają również działania niepożądane. Nie jeden zszedł z tego świata bo naszprycowany prochami nie poczuł zbliżającej się ściany i kończył żywot zawałem.

 

Salbutamol również ma niemałą listę skutków ubocznych w tym zaburzenia rytmu serca, migotanie przedsionków, dławicę, skurcz oskrzeli czy zapaść.

Zbyt duże ilości polopiryny także wywołują skutki negatywne, a marihuana może mieć właściwości lecznicze. Nie ma róży bez kolców.

 

Żywot z nagłym zawałem kończą zawodnicy jadący na epo lub czymś w tym stylu co powoduje wzrost ilości czerwonych krwinek, a co za tym idzie łatwego zagęszczenia krwi co doprowadzi do zatoru = zawału. Ważna ciągła kontrola krwi.

 

Innym specyfikiem wywołującym nagłą śmierć są diuretyki brane na odwodnienie (u kulturysty pomagają pozbyć się wody spod skóry, a u innych szybkie zbicie wagi przed ważeniem np. w boksie). Tu proces polega na poważnym zachwianiu równowagi sodowo-potasowej co może szybko doprowadzić do śmierci.

Także jakby nie patrzeć, skutki nadużycia także pewnie są przyczyną zakazu stosowania, ale raczej idzie to w parze z pozytywnymi efektami. No raczej nikt nie będzie brał czegoś co nie pozwala na podniesienie osiągów sportowych.

[robo]

Może ktoś zdrowy (czyt. nie skarżący się na duszności, czy skurcz oskrzeli) sztachnołby się tym salbutamolem i powiedział czy to coś daje.

 

Jeśli poczułby różnicę po zażyciu, to dla mnie sprawa jasna - u zdrowych zawodników uczynni lekarze "stwierdzają" astmę, czyli legalizują podawanie leku dającego przewagę.

[beskidbike]

Ja się boję  Może sam, jeśli jesteś zdrowy, spróbuj i napisz tu jakie są efekty

[sirkozi]

robo, dnia 14 Gru 2017 - 20:17, napisał:

Może ktoś zdrowy (czyt. nie skarżący się na duszności, czy skurcz oskrzeli) sztachnołby się tym salbutamolem i powiedział czy to coś daje.

 

Jeśli poczułby różnicę po zażyciu, to dla mnie sprawa jasna - u zdrowych zawodników uczynni lekarze "stwierdzają" astmę, czyli legalizują podawanie leku dającego przewagę.

 

Po co to robić, skoro jest dostępnych wiele badań?

[nick]

I podbudowana mentalnie wynikami tych badań, prawie cała czołówka w sportach wytrzymałościowych to - astmatycy. pozdr

[robo]

Czy jest się czego bać ? - właśnie przeczytałem jak dawkować ten specyfik u kulturystów (chyba zdrowych   ), żeby spalić tłuszcz, a ja bym chciał się przekonać jak się czuje po zażyciu salbutamolu na podjeździe, który jechałem dwa dni wcześniej "na czysto" 

 

sirkozi, dnia 14 Gru 2017 - 21:43, napisał:

Po co to robić, skoro jest dostępnych wiele badań?

 

Masz jakieś, gdzie są opisane efekty po zażyciu przez zdrową osobę ?

[przegibek]

mikroos, dnia 14 Gru 2017 - 10:37, napisał:

 

Zgodnie z tą logiką należałoby zapytać, jak to możliwe, że kierowca dostaje mandat 500 zł, skoro rok później obniżono karę o 100 zł. Rozumiem, że wg Ciebie należałoby mu zwrócić 100 zł na konto, pewnie jeszcze z odsetkami?

 

Zgadzam się oczywiście co do zasady, ale twój argument jest nietrafny - analogia byłaby poprawna gdyby kierowca dostał mandat np. za przekroczenie o prędkości a po roku nie obniżono by kary o 100zł tylko podniesiono próg dozwolonej prędkości na taki, którego karany nie przekroczył