2226 replies to this topic

[big75]

Kolejne podejście do trenażera  direct ( wybór to chyba z Kick Core, Elite XR, Tacx Flux 2, Thinkrider X7 wersja 4 ) choć pewnie znowu nic z tego nie będzie bo ceny ciągle kosmiczne .Tacx Flux 2 byłby najlepszy z powodu aplikacji Tacx Training na której można jeździć niestety  tylko na trenażerze Tacxa, chyba, że się coś zmieniło.

Mój stary Bushido ciągle działa ale tej zimy mam zamiar trochę bardziej ujeżdżać tryb ERG , coś  mniej więcej 50% ERG 50% Wirtualne Górki ( poprzedni rok ERG to były tylko  jakieś promile).

No i też ważne, że do Directa można zapodać górala i młody mógłby sobie pokręcić.

W Bushido też niby można ale tam jest taki badziewny ''jednorazowy '' plastik , już nie pamiętam numeru części ale wymieniałem z 3 razy.

 

Z tego co wychwyciłem, parametrowo najlepszy wybór to Elite XR ale jakieś tam minusy  też ma bo np. można przeczytać.

-''Podjazdy w przypadku sprzętu ELITE są jednak siłowe, a moje subiektywne odczucia są takie, że obciążenie nie wynika z wirtualnego podjazdu, a z oporu generowanego przez jednostkę. Gdyby poszukać analogii do rzeczywistości to przypomina to „zaciągnięte szczęki tylnego hamulca” i dalej Wahoo CORE dosyć wiarygodnie oddaje wirtualne wzniesienia, a odczucie obciążenia wynikającego z podjazdu przypomina w sporym wypadku to co odczuwamy w trakcie jazdy na zewnątrz''

- do tego pozostale trenażery wydają się mniej pastikowe , jakby solidniejsze  

 

-Wahoo Kick Core- na minus na pewno cena .To kosztuje ponad 3,5 tys , mój max to może 3100 

-Thinkrider 7 v4, Najtańszy, wygląda solidnie ale  brak info jak to się sprawuje np w Rouvym , BigRing Vr, Nachylenie niby 16% ludzie piszą że to max 12 + że sporo zaniża waty ( czyli jak Bushido)

-Tacx Flux 2 - tu niejasna sytuacja z wersjami ( np Decathlon sprzedaje za 3099 tą ze znaczkiem 2.0 czyli wg DcRainmakera  wadliwa, 2.1 jest już OK ,nawet sposób podaje na rozszyfrowanie wersji 

''However, about now you’re trying to figure out what Tacx Flux 2 you might actually have. Well, handy that Tacx Support has a simple way to know. Grab your unit and look at the end adapters (or, the freehub itself). Both of these text bits are on the Flux 2.1, but not shown on the original Flux 2.''  

 

Do tego opisy konkretnych ofert Fluxa w sieci kompletnie nieczytelne , o numerku wersji info oczywiście brak. Można się jedynie domyślać, że ta nowsza kosztuje ca 3500 a stara  kilka stówek mniej....albo wykonać 100 telefonów czy maili.

 

Edit: jeszcze Saris, Bkool ...nie wiem co to warte, kiedyś Bkoola można było testować przez jakiś okres

 

[artho]

Skąd wklejka tekstu?

[big75]

 to http://www.goultra.p...-vs-wahoo-core/  jak czcionka to z 1 wsza lepsza z worda( moge zmienic jak przeszkadza)

[Prozor]

Big75 - ale robisz wpis (do pamiętniczka? ), czy chciałbyś o coś zapytać, poradzić się? Jeśli tak, to o co konkretnie? Bo na wpis jak wyżej, chyba nikt nic konkretnego nie napisze. 

Na ceny kosmiczne możesz ponarzekać, bo i inne nie będą - złotówka słaba (pomimo minimalnego wczorajszego umocnienia). O dziwo cenowo Direto XR i tak tańsze niż rok temu. Co do hamowania w trybie SIM - to co masz w Bushido (tak, pamiętam ten sprzęt) to dopiero zaciągnięcie hamulca w porównaniu do tego co jest w Direto. Nie mówiąc już o rozbieżności w watach, dokładnie nie pamiętam, ale Bushido notorycznie kradło sporą liczbę watów na swoje zasilanie i tego nie uwzględniało w pomiarze. Czyli kręciło się np. 200W, a Bushido twierdziło, że jest to np. 180W. Problem w trybie ERG, bo ustawiało swoje 200W, czyli w rzeczywistości mogło być 220W hamowania. Niby systemy dopasowywania mocy oprogramowania sterującego typu Trainerroad coś tam mogły dopasować, ale to była męczarnia. 

Przywiązanie do oprogramowania Tacx ma swoje zalety, ale Flux chyba jednak jest najsłabszym urządzeniem ze wszystkich. 

Thinkrider z kolei najtańszy, zwłaszcza kupowany przez aliexpress, tu ceny z dostawą w PL 2,2 - 2,3 tys. złociszy. Ale nie wiadomo jak z gwarancją będzie...

W teście https://www.bikeboar...hinkrider-x7-v4miał problem podobny do Bushido (zaniżenie mocy, choć nie aż tak duże - może kwestia kalibracji, albo konkretnego egzemplarza?)

Na plus oprócz ceny należałoby zaliczyć ochronę wirujących części i możliwość ruchów bocznych.

 

Co ciekawe, można sobie przetestować w/w pożyczając za 4 dychy (za pierwszy dzień) z Decathlonu: https://rent.decathl...e5-1236bb062e18(tu akurat Deca Pasaż Łódzki), jak masz niedaleko do deca, to chyba warto wypożyczyć trenażer i przetestować przez dzień przed zakupem. Tu: pl/s?address=Polska&bounds=55.98904748%2C24.05383751%2C47.89042442%2C14.14416954&pub_category masz całą listę co, gdzie i za ile można przetestować, choć cenowo  Thinkrider wychodzi najtaniej. Albo lepiej bezpośrednio w sklepie - o ile się da.

 

A ogólnie - każdy z nich będzie lepszy od Bushido. I to zdecydowanie. A że droższy? No cóż, tego akurat nie przeskoczysz.

[Chertan]

Zwróć uwagę tez na problemy w trybie ERG opisywane z Elite Direto np z aplikacją Zwift, to nadal nie jest dopracowane. Jakoś działa z oryginalną aplikacją Elite. Osobiście tego nie odczuwam, jeżdżę wirtualnie trasy, jest ok na większości platform, typu Zwift, Rouvy, Tacx.

[big75]

Big75 - ale robisz wpis (do pamiętniczka? ), czy chciałbyś o coś zapytać, poradzić się? Jeśli tak, to o co konkretnie? Bo na wpis jak wyżej, chyba nikt nic konkretnego nie napisze. 

 

Dzięki za tekst, chodziło mi   może  o wywołanie małej dyskusji  odnośnie tych ''porównywalnych '' trenażerów żeby można było wyciągnąć swoje wnioski. 

 

Konkretnie  dla mnie ważne:

 

- moc nie może być aż tak zaniżona  w stosunku do zwykłego miernika mocy .....  jazda 250 a 200 wat to jest jednak przepaść (Bushido).

- jak przechodzić na lepszy sprzęt od Bushido to pomiar mocy z trenażera musi być prawidłowy w sensie żeby nie trzeba było  posiłkować się 4iii czy Assiomą. Bushido samowystarczalny pod względem mocy  nigdy nie był. Znaczy  jak ktoś nie jeździł rowerem z miernikiem   mocy to może był samowystarczalny w przeciwnym razie to było kompl. bez sensu.

-treningi ERG to musi być o kilka klas lepsze niż w Bushido. Tam interwały 30 s 120% /30s spacer  dało się jeszcze przyzwoicie przejechać pod warunkiem ostrego zwiększenia kadencji1-2 s przed początkiem interwału , ale już wynalazki typu Carpathian Peak https://aws1.discour...9c2eb904c2c.png to bez szans.

- nie wiem jak to nazywa …czas przejścia , dopasowania w interwałach  np. z 100 w na 300 w….jeździłem tylko na Bushido więc nie mam porównania

- najlepiej jakby nie trzeba było co chwilę/jazdę  kalibrować (najlepiej wcale- chyba tylko ten nowy Wahoo za >5 tys)

- bezobsługowość ,bezawaryjność

-żeby się nie przegrzewał ( Bushido czasem śmierdział przy jakiś dłuższych powtórzeniach nawet na moich niskich  wartościach )

- hałas i waga dla mnie bez znaczenia

- dokładność pomiaru mocy 1,5 % czy 2,5 tak samo , pod warunkiem, że ten pomiar z upływem czasu treningu zachowuje się stabilnie.

 

Czemu Tacx Flux 2 ( wersja 2.1)  najgorszy z nich wszystkich?

 

czy o to chodzi??

 

''Najnowszy flux 2 chyba ciągle nie wyzbył się problemów, starsze tym bardziej. Co prawda szybkość reakcji jest dobra (nikt raczej nie chciał by natychmiastowej zmiany mocy hamowania), ale tu jeszcze bardziej ważny jest dobór odpowiedniego przełożenia. No i oszacowanie mocy do najlepszych nie należy.''     cytat z post 2130
 

[Prozor]

No właśnie, to zaniżanie Busido było tragiczne, w teorii można byłoby wyliczać strefy treningowe wg tego co Bushido wskazywał, ale... to nie dość że upierdliwe, to jeszcze przycinał nie równo np. -10%, czy równo 50W, ale nieliniowo. Niby pomysł Niderlandzcy mieli dobry (zasilanie energią z ruchu trenażera), ale że tego nigdy nie potrafili skorygować, choć to do skomplikowanych nie należało...

 

Direto XR (przynajmniej mój egzemplarz) mierzy łeb w łeb to co moje P2M. Moje, bo drugi z jajowatymi tarczami Rotora mierzy nieco mniej (kilka watów, ale zawsze mniej) niż pierwszy P2M i Direto XR, domyślam się, że to zasługa owalnych tarcz. Ale starsze wersje Direto potrafiły kiepsko mierzyć. Core co prawda oszacowuje, ale na ogół robi to dobrze. Nie idealnie, ale za daleko od fizycznego pomiaru nie odbiega (przy dobrej kalibracji). 

 

Thinkrider  - ciężko cokolwiek powiedzieć. U shmoo trenażer oszacowywał raczej dobrze (ale on ma chyba v3), w w/w teście bikeboard przesunięcie o -8W - 12W. Lepiej niż Bushido, ale nawet tyle potrafi nieźle namieszać w treningach. No i pytanie jak ze wsparciem i oprogramowaniem od Chińczyków? Loteria?

 

Flux 2 - jak dla mnie problem w konstrukcji urządzenia. O ile w każdym z trenażerów należy dbać o to, żeby w ERG koło zamachowe miało jak najmniejszą prędkość obrotową z uwagi na szybkość i stabilność stabilizacji, to różny ma to efekt w różnych trenażerach. 

W Direto XR wysoka szybkość  (czyli wysokie przełożenia rzędu 53x11) to przede wszystkim niska stabilność mocy hamowania. No i problem z dołem, czyli niemożliwość uzyskania niskich mocy na wysokich przełożeniach. 

Core przy wysokim rozpędzeniu bębna ma problem z w miarę szybką stabilizacją niskich mocy przy przejściu z wysokich (właściwie to robi dość szybko, tylko przy zmniejszeniu odczuwa się zerowy opór na pedałach do czasu stabilizacji). Akurat tu Direto radzi sobie o dziwo całkiem dobrze. 

Flux ma problem tak z dołem, jak i z górą. Niezbędne jest umiejętne dobieranie przełożeń. Urozmaica to trening, ale niektórym (większości) nie bardzo takie coś pasuje. Co prawda problem ten występował głównie w pierwszej wersji (również po "lifcie"), a druga ma to znacznie ograniczone, ale jednak.

https://media.dcrain...ip_image002.gif

 

https://media.dcrain...p_image0026.gif

jak widać obszar roboczy w Flux 2 jest już znacznie większy.

 

Z oryginalnym Fluxem 1, osiągnąłbyś 225W, jeśli robisz 15 km/h. Podczas gdy teraz na Flux 2 możesz zrobić prawie 500w przy 15 km/h. Ma to znaczenie, gdy robisz powolne podjazdy.

 

Przy ERG Flux (również ostatni model) chyba najdłużej stabilizuje moc docelową. Direto (ważne: na niskich uśrednieniach) do poziomu nieco poniżej mocy docelowej dociąga szybko, końcowa stabilizacja już trochę trwa. Przy wyższych uśrednieniach jest to o wiele lepsze, stąd ciągle żałuję, że Elite nie rozdzieliło uśrednienia samej mocy od mocy hamowania. Jeśli ktoś ma miernik zewnętrzny, to właściwie sam pomiar może być z niego (bez powiązania z trenażerem - nawet w Direto nie ma takiej opcji), a żądana moc hamowania ustawiona na np. 10s uśrednienia będzie bardzo stabilna i wbrew pozorom bez opóźnień (sprawdźcie moje testy pod tym kątem). Najlepiej pod względem stabilizacji (w górę!) wychodzi Core, bo duże elektromagnesy robią swoje. W dół problem, bo elektromagnesy puszczają, bęben kręci się dalej. 

 

Jeśli chodzi o oszacowanie mocy w Flux 2 to chyba znacząco poprawili problemy z pierwszych wersji. Ale (ponoć) ciągle nie jest tak idealnie. Oszacowanie w Core jest lepsze, w Direto wiadomo - miernik.

 

Posiłkowanie zewnętrznym miernikiem możliwe chyba tylko w Core i to w oprogramowaniu iOS. Chyba, że wreszcie dali to na Android? Direto XR bazuje tylko na swoim mierniku, w oprogramowaniu Elite jest co prawda opcja podłączenia zewnętrznego miernika, ale nie dotyczy to modeli z wbudowanym pomiarem, tylko tych z mocą oszacowywaną np. Suito.

 

Treningi ERG na Direto XR, a zwłaszcza na Core (czy Saris H3 - ten ponoć wymiata w ERG, ale cenowo raczej odpada) robi się dobrze - warunek odpowiednie przełożenie czyli mało z przodu, dużo z tyłu - tak żeby koło zamachowe nie rozpędzało się zanadto i trenażer mógł szybko reagować (zwłaszcza Direto) i wytracać prędkość (zwłaszcza Core). Ta sama zasada dla Flux, z uwagą dla prędkości roboczej (zwłaszcza starsze modele). 

 

Czas przejścia - oczywiście zależy od wielkości skoku np. 100W <-> 500W największym problemem będzie w Flux (głównie czas), w Direto szybko w obie strony ale dochodzi stabilizacja na poziomie kilkunastu watów przez parę sekund (zależy od stopnia wygładzenia mocy), w Core w górę ok, w dół trzeba czekać chwilę na wyhamowanie bębna. Znaczy bęben wyhamowuje dość szybko (chyba odwrotna faza zatrzymująca bęben? ale do czasu wyhamowania kręci się bez (lub prawie bez) oporu. Kwestia przyzwyczajenia.

 

Kalibracja: Core teoretycznie przy zmianach w tym również przeniesieniach z miejsce na miejsce, a w praktyce raczej przy zmianach temperatur, Direto XR - raz na jakiś czas (miesiąc czy kilka...) do skorygowania ewentualnego rozciągnięcia paska. Flux - raczej zawsze po rozgrzewce. 

 

Bezobsługowość - hymmm... teoretycznie wszystkie. Problem w tym, że wszystkie się zużywają. Najszybciej paski - prędzej, czy później trzeba będzie zmienić pasek (z napinaczem lub ewentualnie bez). Później łożyska, ale tu przebiegi mogą być zdecydowanie większe. Poza tym raczej większych czynności konserwacyjnych być nie powinno. 

 

Bezawaryjność - chyba wszystkie jednostki raczej wyrosły z problemów wieku dziecięcego. Core czasami ma problemy z wyważeniem bębna, czasami stuki z błędnego osadzenia łożysk/bębna (te ostatnie dość łatwo poprawić). Oczywiście chiński pozostaje niewiadomą...

 

Przegrzewanie. Raczej żaden. Choć o oparzenia najłatwiej na Core (bęben potrafi się mocno zagrzać), najmniej grzeje się Direto XR, ale żaden nie przegrzewa się. Chiński? Raczej też nie - ale ten dla mnie ciągle zagadką pozostaje

 

Waga może mieć znaczenie. Wszystkie swoje ważą, ale jeśli dochodzi do przenoszenia np. z garderoby do salonu to waga i sposób przenoszenia zaczyna mieć znaczenie. 

 

Hałas na razie nie ma dla Ciebie znaczenia, ale jak zaczniesz używać cichego sprzętu to zacznie mieć. Serio. Ale w tych trenażerach hałas samego napędu roweru jest bardziej upierdliwy, niż dźwięk wydawany przez trenażer. 

 

Dokładność pomiaru: teoretycznie największą stabilność powinien mieć miernik Direto XR,  Core stabilne ale przy krótkich mocniejszych sprintach ma/miał tendencję do zawyżania mocy od kilkudziesięciu do 100W i więcej (czym bliżej 1kW tym więcej - może poprawili to, a może nie).

 

Reasumując - tak czy siak przy słabej złotówce raczej bez wydatku 3 tys. zł ciężko będzie kupić coś nowego z w/w trenażerów. Nawet  regenerowany Core ze sklepu Wahoo to wydatek 700€ czyli w okolicy 3,3 tys. Być może na czarny piątek będzie jakaś obniżka, jak 2 lata temu (chyba), w zeszłym roku po prostu można było trenażer po regeneracji kupić w cenie detalicznej (poza piątkiem były problemy z zakupem - brak na stanie magazynowym). Jak masz ochotę na Core i nie boisz się egzemplarzy po regeneracji (raczej nie ma czego), to czekaj na dobrą cenę do 26 listopada. Nowy Core to koszt 700€ - (przy 1€ = 4,7 zł to ok. 3,8 tys.), w porównaniu do Direto XR-T to 8 stów różnicy. Kolejne 7 - 8 stówek w dół to chiński Thinkrider X7 z aliekspress z dostawą z Polski. 

Z kolei Flux 2 kosztuje nieco więcej niż Direto XR-T (najniższe oferty to nieco powyżej 3 tys.). W tym przypadku największą zaletą jest chyba tylko pozostanie w systemie Tacx (czy raczej teraz Garmin) i korzystanie z zamkniętych na trenażery Tacx aplikacji firmowych. Jeśli jesteś (z tego co pamiętam to chyba tak) zwolennikiem filmów podjazdowych Tacx i wykupiłeś jakieś filmy to żeby z nich korzystać trzeba używać aplikacji Tacx. Choć teraz chyba jest to abonament? Ale i tak wymagane są trenażery Tacx, co IMHO jest głupotą ze strony Tacx/Garmin, bo znalazłoby się pewno sporo użytkowników innych trenażerów, którzy płaciliby abonament za dobrej jakości filmy z podjazdami. No cóż, ich wybór...

 

Aha, jeszcze jedno. Niemalże wszystkie trenażery obsługują ANT+ FE-C / BT FTMS. Przy czym sterowanie BT w Core dodano całkiem niedawno. Ale z licznikami Wahoo współpracuje on po prywatnym protokole BT. Na dodatek Core to jedyny trenażer z 3 kanałami BT. Ma to swoje uzasadnienie właśnie z uwagi na konieczność obsługi licznika (1 kanał), windy (2 kanał) i pozostaje 1 kanał do komunikacji z urządzeniem zewnętrznym (np. komputer PC, smarfon itp.). Bez podłączenia licznika i windy do dyspozycji są 3 kanały BT i można jednocześnie podłączyć np. Zwift i komputerek treningowy po BT. 

Reszta z trenażerów dysponuje tylko jednym kanałem BT i po podłączeniu aplikacji sterującej np. na smartfonie inne dane można pobierać tylko przez ANT+. 

 

Oczywiście mogę się gdzieś mylić, sprostujcie mnie jakby co

[big75]

Dzięki za posta. Oczywiście nie wszystko rozumiem ale głębszy zarys już mam.

 

Troszkę komplikuje sprawę te ograniczenie Tacxowej aplikacji, ale tragedii nie ma.

Ostatni sezon używałem głównie BigRingVr i ''darmowego'' Rouvy .W Tacxie wcześniej były ''kilkumiesięczne ''Vouchery'' to korzystałem ,potem zmienili na abonament a to mi się już średnio spodobało......   także jestem w stanie bez niego funkcjonować. 

Ale żeby być sprawiedliwym to  do  wirtualnego jeżdżenia po górkach ....jak dla mnie aplikacja Tacxa jest jednak nr 1.  

Do Zwifta wiem, że się nie przekonam  choć coś tam pojeździłem (  w ramach darmowych 25 km )ale nie za bardzo mi się  podoba .

Jakaś tam nadzieja w Rouvym ale muszą dopracować grafikę , obsługę danych widocznych na ekranie...a na to w najbliższym czasie chyba  się nie zanosi.  ERG -Powerpeaks  liczę na to że powinien ładnie przy tych direct śmigać.

 

Wracając do trenażerów kilka wątpliwości

 

- rozciągnięcie paska w Elite .... to awaria czy zużycie ?  po ca.jakim czasie takie coś następuje , w każdym egzemplarzu     czy tylko w tych wadliwych?  ( Bushido mam lekko 5 lat  i jeśli chodzi o napęd jest bezobslugowy , plastik wymieniałem ale to nie miało związku z przebiegiem)  

- jak jest z adapterami ( widzialem oficjalne video gdzie gościu mówi, że do kół z ośką  takie mam w jednym z Mtb  trzeba sobie  adapter dodatkowo dokupić. 

- w moim mieście w Decathlonie stoi Suito ....czy można wnioskować, że jak jazda na nim jest OK to na XR  będzie jeszcze bardziej OK 

 

Thinkrider raczej odpada przez te niedoszacowane waty , do tego nachylenie 12 % to nie jest to.

Z drugiej strony 24% może być za bardzo brutalne. W sensie takim, że na Bushido który ma max 16% jechałem od czasu do czasu podjazdy z max 20 kilka% i było do przeżycia  bo to nie  było np. 23% a 16 ....a tu w Elite jak będzie 23% to będzie 23%.

 

(wybór ciężka sprawa ....na razie z tego co widzę  o ile nie podejrzane oferty najniższa cena za Kick Core to niecałe 3500 , za Sarisa na Amazonie 3675 może jakis staruszek, Elite i Tacx tańsze)

 

  

 

 

[shmoo]

 

Thinkrider raczej odpada przez te niedoszacowane waty , do tego nachylenie 12 % to nie jest to.

Z drugiej strony 24% może być za bardzo brutalne. W sensie takim, że na Bushido który ma max 16% jechałem od czasu do czasu podjazdy z max 20 kilka% i było do przeżycia  bo to nie  było np. 23% a 16 ....a tu w Elite jak będzie 23% to będzie 23%.

 

Te niedoszacowane waty trudno ocenić czy nie wynikały ze strat napędu, czy niskiej kadencji.

Chyba realne jest te 10W na starym nienasmarowanym napędzie.

U mnie wszystko przesmarowane, czyste a kadencja wysoka.

Wyniki 1m do 1h mieszczę się w przedziale 2%

 

Test jak na redakcyjny to zrobiony kompletnie na odwal.

U mnie jest dokładny w wystarczającym stopniu a ma przede wszystkim to na czym mi najbardziej zależało.

Dużą bezwładność i wyjątkowo cichą pracę no i szybką reakcję.

Ja akurat korzystam z ERG, więc nachylenie dla mnie nie ma znaczenia. 

Zresztą zwiftowcy i tak to ograniczają nachylenie w konfiguracji sami
 

Wersja v4 już obsługuje chyba te 16%

 

 

 

Testowanie zacząłem od rozgrzania urządzenia przez kilkanaście minut, w których trakcie zainstalowałem mobilną aplikację do zarządzania trenażerem. 

 

Ja nie robię kalibracji po rozgrzaniu i jakoś nie wyobrażam sobie tak robić za każdym razem.

 

 automatic temperature compensation

 

Co do wspominanych cen to latem były za 1800zł z dostawą z PL

[Prozor]

Zgadza się, < 2 tys. za v3, zwłaszcza na wysprzedaży v3. W tej cenie warto podjąć ryzyko. 

Kalibrację zawsze robi się po rozgrzaniu. Tyle tylko, że kalibracja trenażera DD nie jest wymagana przy każdym treningu - w odróżnieniu od trenażerów napędzanych kołem roweru (zmiana ciśnienia czy siły docisku). 

 

 

- rozciągnięcie paska w Elite .... to awaria czy zużycie ?  po ca.jakim czasie takie coś następuje , w każdym egzemplarzu     czy tylko w tych wadliwych?

 

W pierwszych modelach Direto paski strzelały dość często, Elite wysyłało użytkownikom kurierem z Włoch. Chyba problemem był sam pasek. W nowszych modelach Direto już tego problemu nie było. Oczywiście rozciągnięcie i zużycie paska jest nieuniknione w każdym trenażerze, tak samo jak pasek rozrządu w silniku samochodowym. Po jakim czasie? Raczej czas pracy i obciążenie trenażera. Na ogół powinno być to parę lat. Pasek z napinaczem do Direto to koszt ok stówy. Ewentualnie można zastosować odpowiednik szerokości i długości (może być nieco krótszy/dłuższy, napinacz ma spory zakres) samochodowy, który powinien wytrzymać... dożywotnio? Prędzej padnie łożysko napinacza, niż pasek do rozrządu...

 

 

 

- jak jest z adapterami ( widzialem oficjalne video gdzie gościu mówi, że do kół z ośką  takie mam w jednym z Mtb  trzeba sobie  adapter dodatkowo dokupić. 

 

Obecnie trenażery sprzedawane są z wymiennymi końcówkami do różnych średnic osi. Standardowo Direto XR obsługuje 130x5mm, a dla MTB 135x5mm, 142x12mm (adapter w komplecie).

Jeśli ktoś potrzebuje 148x12mm to faktycznie musi dokupić adapter za 30 zł (https://biostern.abs...3,p5096,pl.html). Są też do kupienia 135x10mm lub 135x12mm. 

 

 

 

- w moim mieście w Decathlonie stoi Suito ....czy można wnioskować, że jak jazda na nim jest OK to na XR  będzie jeszcze bardziej OK 

 

 

Raczej na pewno. Przetestuj Suito

 

 

(wybór ciężka sprawa ....na razie z tego co widzę  o ile nie podejrzane oferty najniższa cena za Kick Core to niecałe 3500 , za Sarisa na Amazonie 3675 może jakis staruszek, Elite i Tacx tańsze)

 

Odnowione Core to też dobry wybór. Co prawda może być loteria - nie wiadomo jaki zakres wymienianych podzespołów jest w trenażerach trafiających na reklamację. Czy wymieniają pasek/łożyska, czy tylko naprawiają zgłoszoną awarię i sprzedają jako odnowiony? Aktualnie na OLX jest jeden Core z lutego br w cenie nieco poniżej 3 tys., ale też są ciekawe oferty na Direto XR-T jeden nówka za 2,8 tys (nowy, gwarancja, wysyłka w cenie), czy roczny za 2,5 tys. (14h jazdy - tyle, co nic).

[johnny_pl]

 

Treningi ERG na Direto XR, a zwłaszcza na Core (czy Saris H3 - ten ponoć wymiata w ERG, ale cenowo raczej odpada) robi się dobrze - warunek odpowiednie przełożenie czyli mało z przodu, dużo z tyłu - tak żeby koło zamachowe nie rozpędzało się zanadto i trenażer mógł szybko reagować (zwłaszcza Direto) i wytracać prędkość (zwłaszcza Core). Ta sama zasada dla Flux, z uwagą dla prędkości roboczej (zwłaszcza starsze modele). 

 

 

W przypadku Direto X (poprzednik XR) - ale to powinno chyba dotyczyć wszystkich trzech generacji (Direto, Direto X i Direto XR) na tryb ERG pomaga dodatkowo zwiększenie "power smoothing" w aplikacji Elite, np. do 10. Co jest niestety upierdliwe, bo z kolei do wirtualnych wyścigów na Zwifcie lepiej mieć niski power smoothing, więc jak ktoś na przemian jeździ takie wyścigi i trenuje w ERG, to musi co chwilę zmieniać. A aplikacja Elite niestety działa słabo i często się wiesza/wyłącza, więc czasami ten "power smoothing" udaje mi się zmienić dopiero z 3cim albo 4tym razem.

[Prozor]

Zgadza się - w Direto zwiększenie stopnia wygładzanie mocy, a właściwie jest to ilość w sekundach uśredniania mocy dla pomiaru mocy, wpływa na stabilność trybu ERG. Problem w tym, że wygładzanie nie jest rozdzielone i nie jest tylko parametrem dla trenażera, a wynika bezpośrednio z uśredniania pomiaru mocy miernikiem trenażera. Opisałem to zagadnienie dość szczegółowo w wątku dotyczącym trenażerów Elite #196, tu tylko skrótowo: ustawienie uśredniania na "10" wpływa na stabilne trzymanie zadanej mocy - porównując miernikiem zewnętrznym trzyma zadaną moc niemalże od razu bez niepotrzebnych wahań i stabilizacji, pomimo że pomiar mocy trenażera raportuje moc z opóźnieniem wynikającym z uśredniania 10 sekundowego. 

 

Jak widać po mocy z miernika P2M (niebieska linia) trenażer szybko załapał właściwy opór, pomimo że trenażer raportował niższą moc wynikającą z uśredniania mocy 10s. 

Niestety, jeśli nie korzysta się z zewnętrznego pomiaru mocy, to tak duże uśrednianie nie nadaje się do np. wirtualnych wyścigów, stąd faktycznie należałoby pamiętać o zmianie uśredniania na możliwie niskie podczas korzystania z trybu symulacji. W przypadku, gdy moc raportuje miernik zewnętrzny nie jest to problemem i wtedy można zostawić wysokie uśrednienie w trenażerze.

 

Rozwiązaniem powyższego problemu byłoby rozdzielenie przez Elite uśredniania dla celów obsługi trenażera oraz uśredniania mocy raportowanej przez trenażer. Gdyby można byłoby ustawić uśrednianie 1s dla pomiaru mocy, a dla obsługi trenażera moc tą uśredniać oddzielnie, wtedy byłoby to zbliżone do ideału.

[big75]

 

- w moim mieście w Decathlonie stoi Suito ....czy można wnioskować, że jak jazda na nim jest OK to na XR  będzie jeszcze bardziej OK 

 

 

Raczej na pewno. Przetestuj Suito

 

 

 

 

 

 

Byliśmy dziś (z żona, która czasem też kręci dla niej faworyt Wahoo  bo pewnie wygląd ) w Decathlonie więc  kilka minut  jazdy na Suito.

Tym razem  lepiej się  przygotowałem tj. Aplikacja Rouvy na telefonie, nowe konto Trial do tego ściągnąłem wcześniej wirtualną trasę AlpHuez dlatego bo tam zaraz na początku ca.11%  chciałem mieć porównanie do Bushido.

 

Miałem szczęście bo normalnie Zwift tam zawsze hula i chyba nie ma takiej opcji żeby sobie trenażer do czegoś innego połączyć  a dziś telewizor był wyłączony to skorzystałem z okazji i Rouvy.

 

Sama jazda - jakoś ciężko, normalnie 200 wat jestem w stanie jechać i jechać, a tu na Suito ten opór wydawał się zbyt duży a wyskakujące waty zbyt niskie. Depnięcia na 250 300 w to na Suito 200 w . Rower mały, siodełko nisko, bez jakiejś tam rozgrzewki, forma też zimowa ale tak czy siak wydawały mi się te waty zaniżone i ogólnie straszne przepychanie ( przełożenie 34 i tył chyba 32 to się powinno komfortowo kręcić na tych 10% a komfortowo nie było wcale  )......Z tego co czytam Suito ma wbudowany superdokładny miernik czyli jak XR, ale nie wiem czy on taki super, może za dużo wymagam .

 

Inna kwestia , być może kluczowa .

W wątku o Wahoo ludzie piszą o posiłkowaniu się w Treningach ERG zewnętrznym pomiarem mocy. Ja chciałbym dla odmiany teraz tego uniknąć.

 

Czyli jak to tak naprawdę jest - te wymienione (Wahoo Kick Core, Tacx Flux 2, Thinkrider,Elite Diretto Xr) są samowystarczalne jeśli chodzi o ERG czy jednak nie do końca ?

 

Jak dla mnie na dziś posiłkowanie się zewnętrznym miernikiem/ Powermatch tym razem ‘’odpada’’….znam to z Bushido. Na małych mocach albo stabilnych interwałach nie było najgorzej ale czasem szczególnie jak Target był  w okolicach 300 w do tego niejednostajny , po prostu  nie dało  się jechać.  

Nie po to planuje  wydać 3 tyś żeby znowu się niepotrzebnie wkurzać, no chyba że nie ma innej opcji w tej kwocie.

 

[shmoo]

Zgadza się, < 2 tys. za v3, zwłaszcza na wysprzedaży v3. W tej cenie warto podjąć ryzyko. 

Kalibrację zawsze robi się po rozgrzaniu. Tyle tylko, że kalibracja trenażera DD nie jest wymagana przy każdym treningu - w odróżnieniu od trenażerów napędzanych kołem roweru (zmiana ciśnienia czy siły docisku). 

 

Tam jest kompensacja temperaturowa (podobno).

Na tym akurat modelu najlepsze wyniki zauważyłem że daje kalibracja na nierozgrzanym. 

[Bzyk]

 

 

Inna kwestia , być może kluczowa .

W wątku o Wahoo ludzie piszą o posiłkowaniu się w Treningach ERG zewnętrznym pomiarem mocy. Ja chciałbym dla odmiany teraz tego uniknąć.

 

Czyli jak to tak naprawdę jest - te wymienione (Wahoo Kick Core, Tacx Flux 2, Thinkrider,Elite Diretto Xr) są samowystarczalne jeśli chodzi o ERG czy jednak nie do końca ?

 

Jak dla mnie na dziś posiłkowanie się zewnętrznym miernikiem/ Powermatch tym razem ‘’odpada’’….znam to z Bushido. Na małych mocach albo stabilnych interwałach nie było najgorzej ale czasem szczególnie jak Target był  w okolicach 300 w do tego niejednostajny , po prostu  nie dało  się jechać.  

Nie po to planuje  wydać 3 tyś żeby znowu się niepotrzebnie wkurzać, no chyba że nie ma innej opcji w tej kwocie.

 

Ale zewnętrzny pomiar nie ustawia się po to, żeby trenażer działał "lepiej", tylko po to, żeby mieć pewność, że trening zawsze robisz na tej samej mocy, bez względu na to czy to w terenie czy w domu. Bo miernik miernikowi nierówny. 

 

Nie wiem jak to działa w Bushido, ale w Kickr Core czy to z wykorzystaniem zewnętrznego pomiaru czy pomiaru z trenażera wszystko działa elegancko i jakiejkolwiek niejednostajności nie ma mowy. 

[big75]

Ale zewnętrzny pomiar nie ustawia się po to, żeby trenażer działał "lepiej", tylko po to, żeby mieć pewność, że trening zawsze robisz na tej samej mocy, bez względu na to czy to w terenie czy w domu. Bo miernik miernikowi nierówny. 

 

 

To w Bushido często niewykonalne nawet z zewn. miernikiem .

 

Odnośnie tego wątku o Kick Core ja się zgadzam z tym co napisał tam Prozor....czyli:

 

Prozor napisał: cytat

 

'' nie chodzi o sterowanie licznikiem (wbrew pozorom przydaje się, żadne passe), a o to, żeby zadaną moc trenażer trzymał wg mocy mierzonej przez zewnętrzny pomiar mocy, a nie szacowanie własne trenażera.  

 

 

 

W przypadku, gdy trenażer mocno rozjeżdża się z mocą z miernikiem to miernik będzie pokazywał swoje, a trenażer będzie trzymał swoje. Czyli interwały 300/150W, a trenażer 300W trzyma na 330W (10% różnicy). Na mierniku będzie 330, aplikacja żąda 300W i tyle wg trenażera jest ustawiane - choć w rzeczywistości jest 330W. No i trzeba kombinować albo z power match aplikacji (różnie to działa), albo zmniejszać moc żądaną, co też nie zawsze jest możliwe czy wygodne. ''

 

dotyczyło Bushido

 

(Niejednostajne- źle się wyrazilem .Chodziło mi o interwał ''niejednostajny/zmienny '' coś np.  1 min np 270 w potem nast minuta wzrasta do 300 potem kolejna minuta spada so 270 , potem 270 przez minute ,dalej 1 min wzrasta do 300 , spada do 270  i tak w kólo przez .np 10 min .....bo jak stabilne 280 przez 10 min to w miarę to działało.)

 

[Prozor]

Dokładnie tak - ważne jest to zwłaszcza przy pomiarach mierników jednostronnych, bo może okazać się, że trenażer mierzy lepiej od niego, ale zwłaszcza w okresach przejściowych, w których rower jest używany tak na zewnątrz jak i na trenażerze jakiekolwiek rozbieżności pomiaru mogą być dość upierdliwe.

 

Bushido niestety nie zapewnia bezpośredniego połączenia z zewnętrznym pomiarem mocy. Wszystkie systemy dopasowania mocy są protezą i to dość niedokładną, a na dodatek wolną. Oczywiście w porównaniu do bezpośredniego połączenia trenażera z miernikiem. Zresztą sam o tym piszesz:

 

 

Jak dla mnie na dziś posiłkowanie się zewnętrznym miernikiem/ Powermatch tym razem ‘’odpada’’….znam to z Bushido. Na małych mocach albo stabilnych interwałach nie było najgorzej ale czasem szczególnie jak Target był  w okolicach 300 w do tego niejednostajny , po prostu  nie dało  się jechać.  

 

 

Tyle tylko, że bezpośrednie połączenie trenażera z miernikiem mocy to nie Powermatch który porównuje moce i kombinuje jak to dopasować. Bezpośrednie połączenie oznacza, że trenażer wyłącza oszacowanie mocy i korzysta z danych pobieranych z miernika. Opóźnienie jeśli jest to w granicach sekundy, chyba że miernik mocy wprowadza dodatkowe opóźnienie (P2M ma chyba 2-3 sekundowe uśrednianie, co w efekcie wprowadzi opóźnienie sterowania).

 

Nie wiem czy jeszcze jest to aktualne, ale bezpośrednie połączenie trenażerów Wahoo z miernikiem jest możliwe tylko za pośrednictwem aplikacji na iOS, na Androida ciągle nie potrafią/nie chcą tego zrobić. Typowe podejście z amerykańskiego podwórka, gdzie iOS jest systemem dominującym, a Android stanowi margines. W Europie jest na ogół na odwrót i co prawda apka Wahoo jest na ten system dostępna, ale nie w pełni funkcjonalna. Co prawda nie miałbym większego problemu pożyczyć telefon z ogryzkiem od znajomej (czy raczej poprosić ją o zainstalowanie i połączenie trenażera z miernikiem), ale posiadając więcej niż jeden miernik na różnych rowerach, zmiana konfiguracji byłaby dość upierdliwa...

 

 Z tego co czytam Suito ma wbudowany superdokładny miernik czyli jak XR, ale nie wiem czy on taki super, może za dużo wymagam .

 

Nie ma. Suito oszacowuje moc. Stąd ciężko powiedzieć, czy na pewno dobrze był skalibrowany, czy nie. Kalibrowałeś?

Suito można bezpośrednio połączyć z miernikiem zainstalowanym na rowerze w aplikacji Elite. W tym przypadku jest to możliwe tak na iOS, jak i na Androidzie. Direto XR nie obsługuje połączenia z zewnętrznym miernikiem, co w przypadku mniej dokładnych lub jednostronnych mierników, może być wadą - pomimo tego, że miernik trenażera może być dokładniejszy od miernika w rowerze, to użytkownik może wolałby użyć mniej dokładnego pomiaru w celu uzyskania zgodności pomiarowej. 

 

 

 (z żona, która czasem też kręci dla niej faworyt Wahoo  bo pewnie wygląd ) 

 

O ile droższy model Kickr ma całkiem zmyślny stojak, to Core ma raczej prymitywny i toporny wygląd. Stojak rodem z jednego z pierwszych trenażerów DD czyli Elite Muin plus mechanizm oporowy prawie bez zmian (mechanicznie) od 2014 roku (którego konstrukcja sięga 2010 roku). Zgoda - solidny i dobrze działający, choć Wahoo mogło ukryć obracający się bęben, zabezpieczając przed poparzeniem i mechanicznymi urazami. O dziwo jakoś nie słychać o przypadkach urazów, być może użytkownicy są świadomi zagrożenia, ale obracający się bęben przypomina nieosłoniętą piłę tarczową. Dziwne, że dostali certyfikat dopuszczający do sprzedaży na terenie Unii, właśnie z uwagi na ten nieosłonięty bęben...  Chińczycy w Thinkrider lepiej to rozwiązali dodając plastykową obudowę chroniącą użytkownika trenażera przed zranieniem.

 

 

 W wątku o Wahoo ludzie piszą o posiłkowaniu się w Treningach ERG zewnętrznym pomiarem mocy. Ja chciałbym dla odmiany teraz tego uniknąć.

 

To raczej Direto XR. Aczkolwiek oszacowanie w Core jest całkiem dobre (może poza sprintami).

 

 

Czyli jak to tak naprawdę jest - te wymienione (Wahoo Kick Core, Tacx Flux 2, Thinkrider,Elite Diretto Xr) są samowystarczalne jeśli chodzi o ERG czy jednak nie do końca ?

 

Direto XR (na ogół) ma wzorcowy pomiar mocy. Pozostałe mają oszacowanie, choć w większości szacują dobrze. Ale w rachubę wchodzi kalibracja dla większej dokładności i powtarzalności. Kalibracja w Direto XR jest potrzebna tylko do wprowadzenia offsetu w celu skompensowania ewentualnego rozciągnięcia paska i jest wykonywana rzadko w porównaniu z pozostałymi.

 

Z tego co widzę faraday właśnie umieścił post #335 - zmienił Direto XR na Core tylko z uwagi na symulację podjazdów Climb, ale o Direto XR złego słowa powiedzieć nie może

[faraday]

Jeśli chodzi o pomiar mocy w direto xr to mam też pomiar w korbie i rzeczywiście wyniki porównywalne. Od tygodnia męczę wahoo kickr core i i tutaj różnice są nieco większe ale średnia moc jest prawie identyczna wydaje mi się iż jest to spowodowane odmienną budową napędu trenażera . Czy jest to takie ważne dla mnie osobiście nie.

[big75]

A jak jest z tą mocą w Kick Core na wirtualnych górkach   ...w sensie czy nie jest niedoszacowana ( wtedy wiadomo dłużej się  górę jedzie, jak długa  góra  to znaczenie to ma spore )

 

( mi chodzi bardziej o inne aplikacje  niż Zwift, od biedy  Zwift ale przy ustawieniu 100% ...nie pamiętam jak się to ustawienie nazywało ale 100% to było najbardziej realne .NIektórzy dają sobie mniej żeby szybciej kręcić)

[Bzyk]

Trainer Difficulty i jedyne za co to odpowiada, to za przełożenie. Nie jest to zmiana trudności, jak niektórzy postrzegają. Zmniejszenie TD, to tak, jakbyśmy zmienili np. tarczę z 36 na 34 i tyle.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk