396 odpowiedzi w tym temacie

[Riccardo]

Robo prawda jest obiektywna. Nie decydują o niej zeznania, lecz stan faktyczny, który albo jest możliwy do ustalenia albo nie, jeśli jest ustalany... Prawda nie jest raz taka - gdy oni zeznają, a raz inna gdy np. LA weźmie się za obronę. to jest jedynie jej percepcja.

[kris91]

to dzisiaj o 13 decyzja uci??

i teraz mi się przypomniało jak jakiś dziennikarz powiedział LA coś w stylu "pan jest dla kolarstwa jak rąk dla ludzi" , macie może link do ich dyskusji? bo już nie pamiętam jak tego szukać :x

coś racji niewątpliwie miał niestety...

[mikroos]

Robo prawda jest obiektywna. Nie decydują o niej zeznania, lecz stan faktyczny, który albo jest możliwy do ustalenia albo nie, jeśli jest ustalany... Prawda nie jest raz taka - gdy oni zeznają, a raz inna gdy np. LA weźmie się za obronę. to jest jedynie jej percepcja.

To prawda, tylko problem polega na tym, że wyrok wydaje się na podstawie percepcji, a nie obiektywnej prawdy.

Jeśli chodzi o decyzję UCI, popieram komentarz znaleziony dziś na Twitterze: "UCI nie ma wyboru i musi zbanować Amrstronga; w przeciwnym wypadku grozi jej wyciek jeszcze bardziej kompromitujących informacji na jej własny temat".

[h/k]

Deadi, co jak co, ale przykład z Biblią to delikatnie mówiąc nietrafny... :roll:
Oszczędzę dalszej polemiki na ten temat, bo to nie miejsce. Jak ktoś ma ochotę na dyskusję to zapraszam na PW/GG.

Czasem ukrycie jednego oszustwa/kłamstwa zrobi więcej dobrego niż wyjawnienie prawdy

Nie rozumiem. Dla sportu miałoby być rzekomo lepiej, gdyby nie wyszły na jaw prawdy o Silnorękim? Warto budować coś na ściemie i udając, że wszystko chodzi jak w szwajcarskim zegarku? To chyba troszkę nie tak, co? A dobrze jest kumpla codziennie w pracy okradać i zachowywać się potem, jakby nigdy nic? Albo komuś wmawiać, że wszystko jest okej, podczas gdy się fatalnie ta osoba z czymś czuje?
Lepiej kłamać... no nie sądzę.

[Deadi]

Deadi, co jak co, ale przykład z Biblią to delikatnie mówiąc nietrafny... :roll:
Oszczędzę dalszej polemiki na ten temat, bo to nie miejsce. Jak ktoś ma ochotę na dyskusję to zapraszam na PW/GG.

Czasem ukrycie jednego oszustwa/kłamstwa zrobi więcej dobrego niż wyjawnienie prawdy

Nie rozumiem. Dla sportu miałoby być rzekomo lepiej, gdyby nie wyszły na jaw prawdy o Silnorękim? Warto budować coś na ściemie i udając, że wszystko chodzi jak w szwajcarskim zegarku? To chyba troszkę nie tak, co? A dobrze jest kumpla codziennie w pracy okradać i zachowywać się potem, jakby nigdy nic? Albo komuś wmawiać, że wszystko jest okej, podczas gdy się fatalnie ta osoba z czymś czuje?
Lepiej kłamać... no nie sądzę.

a co Tobie da prawda o LA? sprawi, że poczujesz sie lepiej, czy może ucieszysz sie z powodu, że Rabobank opuszcza kolarstwo, a TDF przez 7 lat nie bedzie miało zwyciężcy?

[h/k]

Rabobank opuszcza kolarstwo,

Może w końcu przestawia się na coś uczciwego?
Kto wie, czy w końcu nie dojdzie do tego, że będziemy oglądać uczciwe zawody, gdzie są uczciwi uczestnicy, beż żadnej szprycówki, bo ludzie będą rezygnowali z oglądania jakichś "dzieł" współczesnej genetyki i chemii? Nie powiem, marzy mi się to.

Na dzień dzisiejszy to czuję gorycz i na pewno następnym razem oglądając kolarzy, niestety przypomni się ten temat.

[travisb]

No i zaczynają się rozkminki pod kątem moralnym i etycznym ... W dyskusji tej jednak warto odnieść się do faktów wynikających z raportu a powstrzymać się od ocen (i decyzji podejmowanych przez UCI, USADA, sądy) opartych na subiektywnych wrażeniach i pojęciu 'mniejszego zła'.
Dzisiaj po południu co nieco więcej będziemy wiedzieć i wtedy też wyklarują się jakieś wnioski, na których będzie można oprzeć swoją (mam nadzieję, że bardziej merytoryczną) ocenę. Poczekamy - zobaczymy ...

[DiscoVolante]

No i został dożywotnio zdyskwalifikowany przez UCI

Pat McQuaid stwierdził, że nie ma dla Armstronga miejsca w kolarstwie.

W piątek się będą zastanawiali co zrobić z kwestią nagród pieniężnych, które przyznano Lance'owi.

[Deadi]

na Szosie: UCI podtrzymuje decyzję USADA. Lance Armstrong traci siedem zwycięstw w Tour de France... Szczegóły za chwilę.


No i pozamiatane

[DiscoVolante]

Mocne słowa padły

"Lance zasługuje na to aby zostać zapomnianym"

[Deadi]

No to teraz jestem ciekaw, który kolejny bank się wycofa ze sponsoringu i które grupy kolarskie zostaną na lodzie i ilu młodych kolarzy straci perspektywy rozwoju kariery.

PS. UCI strzeliło sobie samobója potwierdzając, że wzięło łapówkę za utylizację pozytywnych próbek :mrgreen:

[Deadi]

Myśle, że UCI powinno beknąć dwa razy mocniej niż LA, tylko w jaki sposób? Samo sobie raczej kary nie wymierzy, więc czuje się po prostu bezkarne, tylko pytanie ile takich dealów jeszcze było? Jeśli założyć, że LA przekupił UCI to znaczy, że UCI sama jest winna temu, że LA wygrywał i to na dopingu.

Ciekaw jestem ile przy okazji sprawy LA wyjdzie na jaw nieprawidłowości działania UCI i innych podległych organizacji.

[kris91]

jakbym był na miejscu LA dok którego by chcieli z powrotem kasy, to bym powiedział że już im w poprzednich latach oddał z nawiązką

[mikroos]

No to teraz jestem ciekaw, który kolejny bank się wycofa ze sponsoringu i które grupy kolarskie zostaną na lodzie i ilu młodych kolarzy straci perspektywy rozwoju kariery.

Z kolei zamiecenie sprawy pod dywan sprawiłoby, że kolejny bank dołączyłby do mafii łamiącej życia młodym ludziom. Z dwojga złego wolę, żeby byli zapalonymi amatorami, niż nakoksowanymi maszynami ryzykującymi w każdej chwili śmiercią z bliżej niewyjaśnionych przyczyn.

Mało mieliśmy Pantanich, Simpsonów czy Ricco?

[climber]

Myśle, że UCI powinno beknąć dwa razy mocniej niż LA, tylko w jaki sposób? Samo sobie raczej kary nie wymierzy, więc czuje się po prostu bezkarne, tylko pytanie ile takich dealów jeszcze było? Jeśli założyć, że LA przekupił UCI to znaczy, że UCI sama jest winna temu, że LA wygrywał i to na dopingu.

UCI to organizacja, nie znam się na prawie międzynarodowym i nie wiem jak to jest umocowane, ale skoro została powołana UCI to chyba można powołać też konkurencyjną niejako organizację, która będzie działać i przejmować rynek od UCI wykorzystując to i podkreślając, że tamta jest skompromitowana i niezdolna do pełnienia swojej dotychczasowej funkcji. Kibice, media i sponsorzy powinni się natychmiast odwrócić od UCI i imprez, którym ta patronuje. Gdyby UCI była organizacją cywilizowaną to by się sama rozwiązała, bo jej wina jest niewspółmierna do winy doperów, w tym Armstronga.
Oczywiście oznaczałoby to pewnie przejściową zapaść kolarstwa, pytanie tylko czy ma sens utrzymywanie tego cyrku pod patronatem skompromitowanej organizacji, której przewodniczący bez mrugnięcia ogłosił jak to nie ma miejsca w kolarstwie dla L.A., pewnie tylko dlatego, że z tyłu była ściana i nie było jak kolejnego dealu zrobić, a ciemny kibić sobie pomyśli, że ten Armstrong to faktycznie okropny gość i krzywo mu z oczu patrzyło od początku i nie wpadnie na to, że to my jego i jemu podobnych żeśmy wyprodukowali, a jak szum opadnie to odnowimy jakoś źródła lewych przychodów.

NIE MA MIEJSCA W KOLARSTWIE DLA UCI!

[mikroos]

No to teraz jestem ciekaw, który kolejny bank się wycofa ze sponsoringu i które grupy kolarskie zostaną na lodzie i ilu młodych kolarzy straci perspektywy rozwoju kariery.

Mysle dokladnie odwrotnie.

Dokładnie. Po krótkiej burzy zmieni się nastawienie do kolarstwa - ludzie zaczną dostrzegać, że pojawiła się prawdziwa wola zmiany chorej sytuacji.

Co do kary dla UCI, samo sobie kary oczywiście nie wyrządzi, ale teamy worldtourowe mogą otworzyć własną serię wyścigową (o czym mówi się zresztą coraz częściej, a obecna sytuacja będzie doskonałym pretekstem), nie zapominajmy też o dochodzeniach natury karnej.