364 odpowiedzi w tym temacie

[zabbas]

Arek: Slyszales o tescie Chrisa Carmichaela?

[zabbas]

Nie jest to koles, ktory wspolpracowal z Lancem Armstrongiem?

[zabbas]

W sumie nic. Ty nie wierzysz w testy robione samodzielnie, a ja tak.
To w kwestii wiary.

Niektórzy jako amatorzy starają się nie wydawać dużo pieniędzy na ten sport, inni idą do laboratoriów, robią testy na HRmax, VOmax, kupują rower za 980374095 PLN, czy nawet wydają tysiące na konsultacje w tunelu aerodynamicznym.

Wniosek jest jeden, Ty nie przekonasz mnie, ja nie przekonam Ciebie, więc chyba nie ma sensu wyciągania kolejnych "za" i "przeciw".

Pozdrawiam,
zabbas

[Robert_Rybnik]

Wysiłkowe testy w laboratorium służą temu, aby ujednolicić warunki w jakich przeprowadzana jest próba wysiłkowa, po to żeby wyniki czy to z kilku prób czy wyniki kilku zawodników mogły być porównywalne po jakimś okresie czasu...

W laborce nie ma wiatrów (które czasem pomogą, czasem pzreszkodzą), wilgotność jest w miarę równa, temperatura także. No i w laborce jest pełny dostęp do wszelkiego typu badań

=> spirometrii
=> ciśnienia
=> termografii
=> badania LT
=> itd.

W terenie też można wykonywać niektóre z tych badań, ale po pierwsze jest to w niektórych przypadkach BARDZO utrudnione a w innych wręcz niemozliwe...

Na moje oko. Badania laboratoryjne wydolności wysiłku okreslają POTENCJAŁ organizmu.. a potem na zawodach jak dany kolarz potrafi wykorzystać swój potencjał... to juzinna sprawa...


Bo jedna sprawa to PRÓG PRZEMIAN BEZTLENOWYCH
a druga sprawa to PRÓG PSYCHOMOTORYCZNY

(zachecam to poczytania sobie artykułów prof. J. Chmury, ja akurat mam z nim wykłądy z fizjologii wysiłku fizycznego, takze sienasłuchałęm na ten temat)

Na zawodnika trzeba patzreć globalnie, całościowo, holistycznie...

Fizjologia swoje, ale psychomomatyka (psychologia) ma niebagatelny wpływ, a pzrez wielu jest pomijana !!!!

Mam nadzieję ,ze włożyłem kij w mrowisko :-P

Pozdrower ;-)

[cyryl3000]

Przy założeniu, że jedzie ze sobą kilku kolarzy o bardzo podobnych parametrach, to przecież i tak wygrywa tylko jeden z nich. A wpływa na to mnóstwo czynników, a jednymi z ważniejszych są psychologiczne (wola walki, zaciętość, zdolność do poświęceń itp.)

W momencie już wyścigu raczej doświadczenie i fart

[Robert_Rybnik]

Przy założeniu, że jedzie ze sobą kilku kolarzy o bardzo podobnych parametrach, to przecież i tak wygrywa tylko jeden z nich. A wpływa na to mnóstwo czynników, a jednymi z ważniejszych są psychologiczne (wola walki, zaciętość, zdolność do poświęceń itp.)

W momencie już wyścigu raczej doświadczenie i fart

Powiadasz doświadczenie i fart .... :->

No to ja ksiedo tego stwierdzenia ma podziałwysiłków na

=> submaksymalne (mniejsze niż max. zdolnosci wysiłkowe)
=> maksymalne (równe max. zdolnosciom wysiłkowym)
=> supramaksymalne (piększe niż max. zdolności wysiłkowe)


Każdy chyba zna tak drastyczne opowieści o matce, która podniosła auto, które najechało na jej dziecko... Przykłąd BARDZO DRASTYCZNY i PRZEJASKRAWIONY, ale takie są ponoćnajlepsze... Jakie ona ma doświadczenie ...? (startowała w cyklu STRONG MAN???) Farta jakiego miała...??

A mozę tak jej determinacja, pobudzenie psychiczne tak zmobilizowało wszelkie rezerwy fizjologiczne, że była w stanie wykonać SUPRAMAXYLAMNĄ pracę, której by w normalnych warunkach nie podołała..

Tak samo z zawodnikiem, ten który podchodzi na "gazie" do zawodów czuje, że ma swój dień, czuje siłei moc, wie że dobrze wykorzystał czas treningów startuje z POZYTYWNYM nastawieniem i psychicznie jest gotowy do max pracy... i jego układ nerwowy działa na optymalnym poziomie...

Zawodnik z pesymistycznym nastawieniem do walki o rezultat wygra takie zawody...? Bo moim zdaniem NIE...

Nalezy tutaj też wspomnieć o takich 3 aspektach...

=> apatia przedstartowa - obnizenie potencjału psychicznego, stres deprymujący,
=> poziom optymalnego pobudzenia - optymalne napięcie nerwowe, stres mobilizujący
=> gorączka przedstartowa - nadmierne pobudzenie, zawodnik "spalila się" pzred startem


W fizjoterapii jest taki jedno prawo... które mówi o sile bodźców...

Słabe bodźce - nie mają istotnego działania lub maja działanie podtrzymujące dana zdolność, cechę czy właściwość

średnie bodźce - działają stymulująco

śilne bodźce - działają denegerująco



Przykład:
Trening w zakresach HR...

=> na niskich poziomach HR trenuje sie raczej tylko regenerację...
=> na średnich HR stosuje sie najwiecej treningów...
=> wysokie HR ma najmniejszy udział w cyklu treningowym


Kolasrtwo to dyscyplina na pewno WYTRZYMAŁOŚCIOWA...
A w wytrzymałosci chodzi o to, aby podnosić progi przemian beztlenowych oraz psychomotoryczny, aby na wyścigu oscylować w granicach KOMFORTY PSYCHOMOTORYCZNEGO

Chodzi o to, aby TLENOWE PROCESY ENERGETYCZNE miały jak największy udział w wysiłku fizycznym.


Wielu sportowców NIE TYLKO amatorów jest zdania... potrenuję mocniej, solidniej, intensywniej to bedę lepszy. mocniejszy, bedę miał lepszą wydolność...

a potem przychodzi, zmęczenie, pzremęczenie aż w końcu przetrenowanie... i KLOPS...


Ponoć szukanie wyjść w fizjologii wysiłku fizycznego - optymalizacja procesu treningowego jest w chwili obecnej bardzo ważnym jak nie najwazniejszym sposobem do osiągnięcia celu jakim jest WYNIK SPORTOWY!!!!

Nową dziedzinaejst takze DOPING GENETYCZNY, no ale to droga "zabawka" i to dopiero wchodzi powoli, powoli, ale kto siedo tego przyzna ... :-P

[cyryl3000]

Robert_Rybnik, różne można przykłady podawać. Przykład mój jako że to forum szosowe. 3 sprinterów w peletonie idzie na finisz. Z założenia wszyscy 3 są tak samo mocni, który wygra? Ten, który będzie miał większe doświadczenie i sie lepiej ustawi, lub ten, który będzie miał farta i wejdzie na koło kogoś kto go dobrze rozprowadzi.

[Robert_Rybnik]

hmm Ty to wg mnie za bardzo upraszczasz...
a jakby to wszystko było takei proste to w ogóle byłaby rewelka, ale tak nie jest...


Bo nawet jak zmierzyć doświadczenie czy fart...???
Także takie "zmienne" nie są za bardzo porównywalne z naukowego punktu widzenia.
a tam w jakis dywagacjach to sobie mozna max. upraszczać. a tu chyba chodzi, żeby jakoś SENSOWNIE przedyskutować zagadnienie..

a może wygra ten co brał najlepsze KOKSY - tez jest taka odpowiedź.. :-P

Nie mówię, że nie masz racji, ale z Twoich wypowiedzi ewidentnie wynika, zę bagatelizujesz w tym wszystkim udział fizjologii i psychologii... a liczy sie doświadczenie i fart..

a tu na wynik końcowy skąłda siebardzo wiele czynników..

sprzęt, pogoda, biorytm, cała fizjologia, systemy treningu, stan psychiczny, sprzet, żywienie i suplementacja, trasa, pora dnia, itd, itp....

Ludzie na te tematy poświecają całe życie, zeby rozwikłać tą zagadkę... a Ty upraszczasz to do minimum... dlatego się NIE MOGĘ z TYM STWIERDZENIEM ZGODZIĆ

[cyryl3000]

Robert_Rybnik, ja nie bagatelizuję, a jedynie uważam że w czasie wyścigu szosowego psychika odgrywa mniejszą rolę niż takie czynniki jak doświadczenie czy fart. Szczególnie jeśli mówimy o wyścigu na światowym poziomie, tam nie ma już ludzi słabych psychicznie, nie potrafiących dać z siebie maksimum.

Wziąłeś zbyt ogólnie moje zdanie, a odwoływało się one tylko do wyszczególnionego zdania Arka.

[cyryl3000]

Czy słuszne byłoby więc twierdzenie, że w najbardziej znaczących wyścigach świata największe znaczenie dla wygranej mają wskaźniki wydolnościowe?

Według mojej opinii wydolność nadal minimalnie przegrywa z treningiem. Wielu zawodowych kolarzy nadal ukrywa swoje treningi specjalistyczne, które niemal zawsze odbywają indywidualnie "w ukryciu". Oczywiście są standardy treningowe, ale i parametry wydolnościowe kolarzy światowego formatu są na bardzo zbliżonych poziomach. Jednak to trening czyni mistrza

[Robert_Rybnik]

Co się kryje pod stwierdzeniem: "Według mojej opinii wydolność nadal minimalnie przegrywa z treningiem"


Bo za bardzo nie umiem zrozumieć co autor ma na myśli...
jaka jest róznica miedzy treningiem a wydolnością... ???

Bo wg mnie trening to środek do uzyskania celu jakim jest wodolność (aerobowa czy anaerobowa)... No i chyba poprzez trening buduje sie m.in. systemy energetyczne tlenowe i beztlenowe, które potem są wykorzystywane w odp. formach czy etapach wyscigu...

Sprinty, zrywy, podjazdy, czy jazda na dystans...

Nie zrobisz dobrego dystansu nei maja porządnie wytrenowanego fosfagenowego systemu energetycznego (ATP + CP).... itd.

Jeśli nie masz wytrenowanych zdolności tlenowych i/lub beztlenowych to o czum tu mówić.?


Przygotowanie motoryczne, kondycyjne na podbudowie fizjologii wysiłku jest FUNDAMENTEM, na którym buduje sie cała resztę umiejetności... a i tak potem cała reszta opiera się na fizjologicznym planowaniu treningu...

Budowanie siły mięśni - to nic innego jak fizjologiczna adaptacja mieśnia do nowych warunków, którym organizm musi podołać. Czyli usprawnienie procesów biochemicznych zachodzących w kom. miesniowych, angażowanie większej ilości włókien miesniowych popzrez rekrutacje większej ilości jednostek motorycznych...

A no i predyspozycje zawodnika do wysiłków wytrzymałosciowych czy szybkościowych to. m.in. zawartość róznych typów włókiem mięsniowych (FT) - szybkokurczliwych u zawodnikó szybkościowych i (ST) - wolnokurczliwych u zawodników wytrzymałościowych.

Tu wszędzie przewija sie fizjologia i fizjologia....

Doświadczenie jest bardzo ważne, wróznych dyscyplinach mniej lub bardziej przydatne.
Szczęscie tak samo...

Jednak doświadczenie i szczęście to POTENCJAŁ, który można zrealizować przy pomocy wydolności (fizjologii).

Bo wiem co i jak mam zrobić (=> doświadczenie), ale co z tego, ze nie ma msił, mocy, energii, paliwa aby to zrealizować...?


Taka uwaga Cyryl ... :-P
Jakbys mógł PRECYZYJNIE formułować i opisywać swoje myśli... Bo Ty tak wg mnie uogólniasz, że nie sposób sie domysleć "co autor ma na myśli".. Moze i masz tam cos ważnego do powiedzenia, ale jakoś wysłowić sie z tym nie potrafisz... nie umiesz tego przelać na forum... ;-)

[cyryl3000]

Robert_Rybnik, ja się wysłowić potrafię tylko ty odczytujesz źle moje zdania. Arek postawił Hipotezę, a ja odpowiedziałem że wskaźniki wydolnościowe minimalnie przegrywają z metodyką treningową.

A to o czym ty piszesz, to odbiega od tego co ja swoim skromnym zdaniem stwierdzam, ale oczywiście w tym co piszesz masz rację. Ja po prostu w swoich wypowiedziach nie zagłębiam się w szczegóły, bo mi się nie chce

A no i predyspozycje zawodnika do wysiłków wytrzymałosciowych czy szybkościowych to. m.in. zawartość róznych typów włókiem mięsniowych (FT) - szybkokurczliwych u zawodnikó szybkościowych i (ST) - wolnokurczliwych u zawodników wytrzymałościowych.

Ciekawe co na to Jalabert, czy Cancellara, który twierdzi, że odpowiednim treningiem mógłby powalczyć w TdF. Oczywiście nie neguję tego co napisałeś, co więcej zgadzam się z tym.