2471 odpowiedzi w tym temacie

[Prozor]

"Tanie" to pojęcie względne - ceny od $499 to co prawda bliżej ziemi niż >$1000 za miernik w korbie. Na watteam.com też wiele więcej nie można się dowiedzieć, niż w powyższym klipie. Szczegółów brak. Poczekajmy na pierwsze testy, może coś z tego będzie?

 

Póki co można sobie poczytać: A chat with the CEO of Watteam and their new $499 power meter: PowerBeat by DCRainMaker ;-).

 

Zastanawiało mnie o co chodzi z tą ceną OD $499 - widocznie planują różne wersje z różnych materiałów, coś jak pedał z tworzywa najtańszy, z karbonu (najlżejszy) to najdroższy. Nie przewidują sprzedaży 1/2 kompletu, czyli tylko na jedną nóżkę, za połowę ceny (trochę szkoda, co? ;-)).

 

Sensor ma być przyklejany osobiście przez użytkownika do ramienia korby, jakimś w miarę silnym klejem przemysłowym (?) - czyżby klej w komplecie?! Z drugiej strony nasuwa się pytanie, jak sensor przełożyć do innej korby? Producent również zapewnia instrukcję jak to zrobić! Nieźle... Ponoć po odklejeniu ślad na karbonie nie zostanie.

 

Co ciekawe, jeśli ma się 2 rowery, to nie trzeba będzie kupować 2 kompletów - wystarczy zakupić 1 komplet + drugi komplet sensorów w cenie pi razy oko $50 za sensor (cena końcowa nie jest jeszcze ustalona). Niby fajnie, tyle tylko, że samo przełożenie jednostek przeliczających wiąże się z odkręcaniem pedałów, czyli dla tego, kto co dziennie zmienia rower z szosy na MTB tudzież przełaja to trochę upierdliwe jest, no ale $100 czyni różnicę i można trochę kluczem pomachać... Niektórzy dali by znacznie więcej, żeby mieć możliwość wyposażenia swojego MTB w pomiar mocy, pomimo, że jeżdżą na jednym z rowerów incydentalnie.

 

 

 

Działanie ma być niezależne od pedałów (producenta i typu), długości ramion korby, łańcucha.

To co widać, to pierwsza wersja (przed)produkcyjna, docelowo ma być zminiaturyzowana choć nie wiadomo ile i jak będzie wyglądać. Ponoć ma być jakiś proces kalibracyjny, ale jaki? I wg czego?!

 

Teoretycznie powinna być zachowana kompatybilność z owalnymi zębatkami, ale tego jeszcze nie zweryfikowano.

 

Położenie jednostek przeliczających w przypadku zastosowań szosowych nie stwarza zagrożenia uszkodzenia, jednak w przypadku MTB to może być problem - nie raz zdarzyło mi się trzepnąć korbą w kamień/korzeń, po takim uderzeniu z komputerkiem przeliczającym mogłoby być krucho. Ponoć nad tym też myślą - teoretycznie wystarczyłoby przełożyć go na drugą stronę, ale czy to jest dopuszczalne tego nie wiem...

 

Dostępność rynkowa przewidziana jest na lato 2015, choć prawdopodobnie jak wszystko pójdzie dobrze, to może pojawi się w sprzedaży parę miesięcy wcześniej.

 

No i najczęściej ludziska wrzucają: wait until the dc rainmaker review is out.. :-) - faktycznie, sporo producentów obiecywało wprowadzenie "tańszych" mierników mocy "dla ludu", a tak na prawdę niewiele z tego wyszło, chyba tylko Stages (a i to miernik na jedną nóżkę - gdyby był na dwa ramiona, to koszt wcale nie jest taki mały!)...

[Prozor]

Jeżeli mowa o "nowościach" - Garmin sprzedaje pół Vectora za pół ceny: cały kosztuje $1499, połówka $899US, ale oprogramowana jak Stages (czy 1/2 Rotor). Co ciekawe, za kolejne $699 można dokupić prawy pedał z pomiarem mocy i używać jako dwunożnego miernika ;-). Stówa drożej - sprzedaż ratalna tak ma ;-).

[Prozor]

Power2Max robi od początku sierpnia wysprzedaż starszego modelu miernika. Przestali produkować ten typ, produkcja tylko nowszego typ "S". Cenowo wygląda to całkiem zachęcająco:

• Power meter without cranks (110 / 130 BCD)
  • For Rotor 3D, R3DF / 3D+ / Flow, SRAM S900, TA Carmina / Vega, BOR RR688 and Tune Smart Foot: €590 (without special installation tool)
• FSA GOSSAMER (with cranks) 110 / 130: €690
• ROTOR 3D (with cranks) 110 / 130: €790
• ROTOR 3D+ (with cranks) 110 / 130: €940
• ROTOR 3DF (with cranks) 110 / 130: €840
• BOR RR688 (with cranks) 110 / 130: €890

Ceny niższe już chyba nie będą. Oczywiście bez kół zębatych i suportu.

A już poważnie się zastanawiałem nad Quarqiem, muszę przemyśleć temat ;-) bo 3,4 tys. PLN  za Rotor 3D to zaczyna być nęcące, prawda? A biorąc "po taniości" to korba FSA wynosi 2,9 tys złociszy. Porównując do Stages z ich cenami od 2,8 tys do 3,6 za samo ramię korby (no, z miernikiem, ale wiadomo o co chodzi!) to zakup Stages w tym przypadku jest mało opłacalny. No chyba, że ktoś ma w miarę porządną korbę i chce dorzucić pomiar mocy za 3,6 tys zł. Choć w takim przypadku to nie wiem, czy nie warto zmienić korby....

[mikroos]

Z innych nowości: watomierz Zone, czyli dawniej Brim Brothers (czujnik ukryty w bloku Speedplay, w przyszłości ma być również oferowany w wariancie zgodnym z blokami Look Keo), ma mieć premierę 14 września, na targach Interbike.

[nikodem]

https://scontent-b-l...#38;oe=545FB6F2

Pomiar mocy w butach Luck zaprezentowany podczas Eurobike

[Prozor]

Fejsbuk komunikuje, iż: Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. A na w czujniki w blokach to nie bardzo miałbym ochotę, w końcu bloki dość szybko się zużywają, a wtedy co? Nowy komplet, czy producent gratis przełoży? Podobnie zresztą pomiar w pedałach, choć zdecydowanie wolniej, ale te też się zużywają. Jak dla mnie korba jest najlepszym rozwiązaniem.

[mikroos]

Zastanawiam się, czy @nikodem nie miał przypadkiem na myśli nowego miernika Xpedo - jest on kompatybilny z blokami Look, ale czujnik w tym systemie jest częścią pedału, a bloki nie zostały zmodyfikowane. Swoją drogą, to również będzie ciekawy system, choć zastanawiam się, czy wytrzyma zahaczenie o asfalt na zakręcie.

Jeżeli chodzi o inny wynalazek, to niecierpliwie czekam na poprawiony link

[nikodem]

Źródło to CyclingTips

Załączone pliki

•  10540823_819039111469776_5792142456097920959_n.jpg   65,01 KB   12 Ilość pobrań

[mikroos]

O, ciekawostka. Jeżeli tylko zapakują to do ciekawszego buta (oczywiście teraz jest to prototyp), to czemu nie?

[hqvkamil]

Widać że pomiar mocy staje się coraz bardziej powszechny.

[play]

Nie chodzi o powszechność. Dużo ludzi chce mieć a nie każdego stać na SRM-a, pojawia się popyt to producenci odpowiadają podażą. Stąd tak kosmiczne pomysły jak pomiar z jednej nogi i mierniki wbudowane w pedały, bloki, buty, może za chwilę zrobią wkladkę do buta z pomiarem mocy .

 

Najlepsze miejsce pozostaje bez zmian, czyli korba a dokładnie pająk korby. Można go przeprojektować na własne potrzeby, jest miejsce na tensometry jest miejsce na elektronikę itp itd. Przesadna miniaturyzacja w dziedzinie pomiaru mocy nie jest korzystna.

[mikroos]

Sporo w tym racji, ale pomijasz jedno: nie każdy potrzebuje najlepszego sprzętu, a bardzo wielu użytkowników świadomie zdecyduje się na nieco mniejszą dokładność, żeby zaoszczędzić np. połowę. Dlatego mnie osobiście bardzo cieszy, że powstają alternatywy.

[Prozor]

Dokładnie, ostatnio DCRainmaker umieścił ciekawy (jak większość ;-)) wpis: The Massive Eurobike Power Meter News Roundup: Quarq, Stages, SRM, PowerBeat, Ciclo, Verve Infocrank, Xpedo

 

Oprócz szczegółów dotyczących PowerBeat (między innymi przewidywana "ręczna" kalibracja po własnoręcznym montażu) i innych, najciekawsza jest chyba faktycznie wzmianka o pedałach Xpedo Thrust E

aczkolwiek lekko mnie dziwi ten wbudowany akumulatorek:

 

120h i do ładowarki. Źle nie jest, ale użytkownicy chyba musieliby śledzić przebieg godzinowy, żeby w ważnym momencie nie zostać bez pomiaru mocy ;-).

 

No i faktycznie pytanie o wytrzymałość eksploatacyjną, bo całość elektroniki jest pod tą czarną klapką:

 

Teoretycznie powinno być bardziej odporne na potencjalne uderzenia, niż mierniki ze "skrzydełkami" (polar, garmin).

Na dodatek na powyższym zdjęciu widać wyraźnie minus pedała - nieco większa wysokość od osi pedała, ale nie wszystkim to przeszkadza.

Cena ma być na poziomie $1,100US - w stosunku do Vectora całkiem rozsądnie ;-). Zresztą jest to cena świeżo wprowadzonego systemu 1/2 KEO Polara. W skrócie to samo rozwiązanie co poprzednio wzorem garminowskiego vectora na lewą nóżkę. Nie wróżę w tym przypadku sukcesu. Jedynym plusem jest aktualizacja tak obecnych (koszt: $150US/150€)jak też tego jednonożnego do transmisji danych BTLE. Aczkolwiek jeśli ktoś używał z W.I.N.D. to po aktualizacji będzie musiał zrezygnować z dotychczasowego odbiornika i zakupić np. Polar V800/V650 albo dowolny inny komputerek (smartfon też) z BT 4.0.

 

A pomiar w bucie? Jakoś mało wierzę w realizację tej ciekawostki. ALE - jak popatrzymy na to co kombinuje PowerTap:

jak widać oprócz piast pracują nad prototypami pomiaru mocy w wielu miejscach (szprychy też!!!) np. w podeszwach:

 

no i w pedałach i szprychach:

 

zbliżenie pedałów, widać gdzie miałyby być montowane tensometry:

 

wydłuża to oś, choć to prototypy - może w produkcyjnej wersji byłoby to inaczej rozwiązane....

 

No i korba:

sporo kabli, nie?

 

Wszystkie prototypy w pełni funkcjonalne, ale co zostanie wdrożone do produkcji - tego nie chcą zdradzić: “Something is coming.” - czyli coś prawdopodobnie oprócz piast wypuszczą na rynek.

 

Z tego wszystkiego powyżej najchętniej widziałbym pomiar mocy w szprysze, może być z dokładnością do 10% za jakieś $200 ;-).

[rn32]

@Playzino

Najlepszy pomiar mocy to taki, który działa najbliżej miejsca przyłożenia siły. Dlatego z punktu widzenia dokładności lepszy jest pomiar w korbie niż w piaście. Jeszcze lepszy jest w pedałach, ale póki co twórcy nie poradzili sobie do końca z konstrukcją w rozsądnej cenie (dokładności i odporności). Wkładka do butów może być jeszcze ciekawsza... Nie bałbym się także miniaturyzacji. 30 lat temu komputer zajmował cały pokój, a teraz tą samą moc mamy w telefonie komórkowym. To samo (choć pewnie wolniej i w mniejszym stopniu) będzie dziać się z miernikami mocy (choć już teraz największym elementem jest bateria   ). 

 

@Prozor

Też miałem dylemat czy brać Quarq'a czy P2M ale wybrałem P2M. Nie bardzo widzę sensu przepłacać za rozwiązanie, które technicznie jest prawie identyczne. Ewentualne różnice dotyczą kompatybilności.

 

Dwie nogi kontra jedna

De facto mamy trzy klasy urządzeń. Takie które mierzą oddzielnie moc obu nóg (np. Vector), takie które mierzą całą generowaną moc (ale podział mocy L/R szacują - Quark, P2M; pomiar w piaście mierzy całą moc ale nie ) i takie, które mierzą moc generowaną przez jedną nogę i mnożą ją. Moim zdaniem szacowanie podziału L/R jest kompletnie nieprzydatne (ze względu na metodę, która niesie za sobą bardzo duży błąd). Pomiar całej mocy czasami może się przydawać. Ja mam prawie symetryczny podział L/R według P2M, ale gdy wybrałem się na rower z lekkim bóle mięśnia czworogłowego to zrobiło się 46/54 dla nogi, która mnie nie bolała (chociaż pedałując nie czułem bólu).

 

Ja mając P2M zastanawiam się nad zakupem Stages do rowera górskiego i nie widzę specjalnego problemu w tym, że mierzy tylko jeden nogę (ale na rowerze górskim moc generowana przez nogi jest dużo mniejszą częścią całego wysiłku niż jadąc na rowerze szosowym).

 

[play]

@Playzino

Najlepszy pomiar mocy to taki, który działa najbliżej miejsca przyłożenia siły. Dlatego z punktu widzenia dokładności lepszy jest pomiar w korbie niż w piaście. Jeszcze lepszy jest w pedałach, ale póki co twórcy nie poradzili sobie do końca z konstrukcją w rozsądnej cenie (dokładności i odporności). Wkładka do butów może być jeszcze ciekawsza... Nie bałbym się także miniaturyzacji. 30 lat temu komputer zajmował cały pokój, a teraz tą samą moc mamy w telefonie komórkowym. To samo (choć pewnie wolniej i w mniejszym stopniu) będzie dziać się z miernikami mocy (choć już teraz największym elementem jest bateria   ).

 

Mylisz się, przypominam że mierzymy moment siły, a ten tak naprawdę powstaje na korbie. Miniaturyzacja jest ok jeśli chodzi o elektronikę, w przypadku pomiaru mocy niestety muszą pojawić się elementy mechaniczne których ugięcie mierzymy tensometrem. Dlatego SRM jest np lepszy od Stages (pomijając pomiar z jednej nogi) bo ich pająk jest specjalnie zaprojektowany w taki sposób (można wstawić dowolną ilość czujników w odpowiednio wybranych miejscach), aby odpowiednio się odkształcać pod wpływem nacisku na pedały, a np Stages korzysta z oryginalnej korby (na dodatek jest tylko jeden tensometr).

W przypadku pedałów, bloków i wszystkich innych elementów problemem jest mała ilość miejsca na umieszczenie tensometru o skali problemu może powiedzieć to jak długo Garmin i Polar walczyły z tym problemem.

[rn32]

Mylisz się, przypominam że mierzymy moment siły, 

 

Mam wrażenie, że rozpoczynam jakiś ping pong na który nie mam ochoty, ale "moment siły" jest wyrażany w Nm. Faktycznie to mierzą urządzenia do pomiaru mocy w korbie, ale dla treningu potrzebujemy mocy (wyrażanej w watach). Dlatego korzystając z tego że znamy prędkość kątową korby (znamy ją dzięki akcelerometrowi lub magnesom) zamieniamy moment siły na moc.  

 

Przychodzi mi do głowy co najmniej kilka rozwiązań, które idą w zupełnie innym kierunku niż użycie tensometrów (takich jak te obecnie stosowane). Pomiar temperatury, przewodności, ugięcia korby przy pomocy lasera... To wszystko przynajmniej w teorii ma prawo działać. Zresztą obecne tensometry to już bardziej elektronika niż mechanika. 

[play]

Jeśli przychodzą Ci do głowy takie pomysły to może warto zadziałać w tym temacie, bo jak na razie chyba jeszcze nikt nic lepszego nie wymyślił.

 

Mi chodzi tylko o jedno, elektronika (tensometr) mierzy siłę przez pomiar ugięcia elementu mechanicznego (ramię korby, pająk, oś koła, oś suportu, oś pedału) i tu niestety fizyki nie oszukasz i najlepszym punktem będzie pająk korby a nie miejsce najbliższe powstawania siły. W temacie pedałów warto dodać że siła przykładana do pedału może mieć różny kierunek i nie zawsze 100% tej siły jest przekazywane do napędzania roweru.

 

Ja tylko walczę z mitem że lepszy jest pomiar bliżej miejsca powstawania siły czyli np w  pedałach. Pewnie gdyby tak było to SRM by już dawno takie pedały zrobił

[Prozor]

Ale za to podział mocy będzie niemalże idealnie wykonany przy pomiarze "w pedałach". No chyba, że  będzie to tak jak Rotor to zrobił, jednak nie za te pieniążki ;-).

 

Dla SRM nie opłaca się robić pomiaru w pedałach - mają doskonałe rozwiązanie, na którym zarabiają spore pieniądze. To po co kombinować? Z drugiej strony, patrząc na prototypy PowerTap'a można zadać pytanie: a dlaczego nie?

 

No właśnie - korba prototypowa PowerTap'a ma tak na pierwszy rzut oka zdecydowanie więcej czujników tensometrycznych - chyba każde ramię pająka ma (przynajmniej) jeden.

 

@Prozor

Też miałem dylemat czy brać Quarq'a czy P2M ale wybrałem P2M. Nie bardzo widzę sensu przepłacać za rozwiązanie, które technicznie jest prawie identyczne. Ewentualne różnice dotyczą kompatybilności.

 

 

Przez weekend rozważałem za i przeciw :roll: - no i zdecydowałem się na Rotor'a 3D. Wersja "PLUS" nie dość, że znacznie droższa (za to ma ładne czerwone kółeczko w środku korby ;-)), to jeszcze wymagałaby zakupu specjalnego suportu, tak aby oś wlazła do BSA. Co prawda i tak będę musiał suport wymienić (mam GXP), ale do 3D nie trzeba z tym już za bardzo kombinować.

 

Z kolei "po taniości" nie bardzo mi się widzi zakup FSA Gossamer'a (na ebay sprawdzałem - kosztują niewiele), póki co chyba nie decyduję się na zębatki owalne, może później zakupię, stosunek cena/efekt (dyskusyjny?) jest trochę za wysoki, ale nie mówię "nie" 8-) . Cena z przesyłką w okolicach 3,5 tys zł jest do zaakceptowania.

 

Quarq wychodzi trochę za drogo - rozpatrywałem wersję SRAM RED / Elsa - Riken nie bardzo mi podchodził, choć wyraźnie tańsza (podstawowa różnica to chyba brak emulowanego balansu R/L?), no chyba że po cenach w $ bez uwzględnienia raczej pewnego cła i VAT. Tak na marginesie się zastanawiam, czemu Quarq w dalszym ciągu stosuje pomiar kadencji magnesem? Niby proste, tanie i niezawodne (dopóki magnesu się nie zgubi, a jak się zgubi to zero kadencji, ale i zero mocy!), no ale akcelerometr w P2M to nowocześniejsze rozwiązanie. Ewentualnym plusem kupna quarq'a w wersji GXP byłby brak konieczności zmiany suportu.

 

Czemu kupuję korbę z pomiarem mocy, pomimo, że mam PowerTap'a? Trzy powody:

1. Bo mogę :-P ,
2. Wymieniłem rivala na red'a, ale bez korby (elite), do kompletu warto zmienić korbę na nieco lepszą.
3. No, najważniejszy powód: są okresy, gdy dość często używam trenażera, ale i jeżdżę po szosie. Mam dedykowane koło do trenażera, z oponą, ale bez pomiaru mocy. Jeśli jest to jazda regeneracyjna, to teoretycznie wystarczy zmieścić się w widełkach prędkości. Przy innych treningach, jest już większy kłopot, zwłaszcza z analizą treningu, można zamieniać prędkość na moc i Golden Cheetah będzie miał co niezbędne, ale z dokładnością tego jest tak sobie (choć źle nie jest). Opona: niby opona szosowa służy całkiem dobrze i do incydentalnych jazd nie opłaca się zmieniać koła, jednak opona się szybko wypłaszcza (ściera). Wymiana opony na dłuższy czas (zima śnieżna/mokra) to nie problem, ale żonglowanie oponą codziennie  jest wkurzające. Przy pomiarze  z korby ułatwiam sobie życie.

[rn32]

 

No właśnie - korba prototypowa PowerTap'a ma tak na pierwszy rzut oka zdecydowanie więcej czujników tensometrycznych - chyba każde ramię pająka ma (przynajmniej) jeden.

 

 

Każde z dostępnych na rynku urządzeń ma więcej niż jeden tensometr (od 4 do bodajże 8). Nie ma jednak co przenosić naszego doświadczenia życiowego na elektronikę. Więcej wcale nie znaczy lepiej

 

Ja wybrałem P2M razem z korbą FSA Gossamer głównie dlatego, że to do treningowej przełajówki więc waga nie była kluczowym elementem. Pajączek powinien też działać z korbą SL-K Light więc może w przyszłości  

[play]

Każde z dostępnych na rynku urządzeń ma więcej niż jeden tensometr (od 4 do bodajże 8). Nie ma jednak co przenosić naszego doświadczenia życiowego na elektronikę. Więcej wcale nie znaczy lepiej

 

Z tego co mi wiadomo to dawne PT miały 4 (nowe 8) w SRM-ach zależnie od wersji było 4 lub 8 (nie wiem jak to wygląda teraz). Stages chyba jeden, o reszcie tego co na rynku nie słyszałem.