Są pewne normy, za których przekroczenie są określone sankcje więc nad czym tu deliberować?
Gość coś świadomie zdążył więc nie może płakać, że grożą mu za to konsekwencje.
A do osób z astmą mam pytanie. Czy przypadkiem Froom (jeśli cierpi na tą chorobę) nie powinien stale jeździć z inhalatorem i w miarę potrzeby go użyć?
Froome Na Dopingu ? To Niezłe Jajca :d
Started By
Gosc_wojtek10611_*
, 13 Dec 2017 09:54
286 replies to this topic
#62
montell81
-
- Użytkownik
- 349 posts
#63
mikroos
-
- Użytkownik
- 8,663 posts
- SkądSzczecin
Posted 15 December 2017 - 11:13
przegibek, on 15 Dec 2017 - 07:37, said:
Zgadza się, można było podać lepszy przykład. Co nie zmienia faktu, że odnosi się ona do tego samego zjawiska, czyli (nie)działania prawa wstecz oraz wstecznej rekompensaty za zmianę prawa.Zgadzam się oczywiście co do zasady, ale twój argument jest nietrafny - analogia byłaby poprawna gdyby kierowca dostał mandat np. za przekroczenie o prędkości a po roku nie obniżono by kary o 100zł tylko podniesiono próg dozwolonej prędkości na taki, którego karany nie przekroczył
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?
#64
ROZMIAR
-
- Użytkownik
- 3,241 posts
- SkądPoznań
Posted 15 December 2017 - 11:17
kugel, on 15 Dec 2017 - 08:54, said:
Po co? Nie mógłby już przestać jeździć? Nie miałby z czego żyć?
Jesteś kolejną osobą w tym temacie, która wygląda na to, że myśli że wszystko robi się dla pieniędzy.
Więcej satysfakcji daje dobra forma niż dobry sprzęt.
<p>
<p>
#65
Gosc_Bullet_*
Gosc_Bullet_*
-
- Gość
Posted 15 December 2017 - 11:43
ROZMIAR, on 15 Dec 2017 - 10:17, said:
Jesteś kolejną osobą w tym temacie, która wygląda na to, że myśli że wszystko robi się dla pieniędzy.
Gdyby Froom był rzeczywiście chory na astmę, to powinien przestać wyczynowo uprawiać kolarstwo nie dla pieniędzy ale dla zachowania zdrowia, a nawet życia. Chodziło mi o to, że nie mieści mi się w głowie, że milioner, który ma dostęp do najlepszych specjalistów i nowoczesnych leków musi brać stosunkowo prymitywne leki rozkurczowe. Jeżeli miałby tak ciężką postać astmy, to nie ujechałby i 15 km. A jeżeli ma lżejszą postać astmy, to nie przekraczałby poziomu salbutamolu, bo nowoczesne specyfiki generalnie nie dopuszczają do stanu, w którym trzeba brać leki zawierające salbutamol.
Na marginesie - 90% ludzi kieruje się w życiu zyskiem. Froome jak rozumiem katuje się w wyścigach dla pięknej i romantycznej idei kolarstwa? He, he dobre.
#66
Kresowiak
-
- Użytkownik
- 537 posts
- SkądKraków
Posted 15 December 2017 - 12:01
Nie powinno być litości dla astmatyków na rowerach. Każdy wie, że z chorobą to nie ma nic wspólnego, za to z poprawą wymiany tlenowej - owszem.
#67
Gosc_Bullet_*
Gosc_Bullet_*
-
- Gość
Posted 15 December 2017 - 12:24
montell81, on 15 Dec 2017 - 10:00, said:
A do osób z astmą mam pytanie. Czy przypadkiem Froom (jeśli cierpi na tą chorobę) nie powinien stale jeździć z inhalatorem i w miarę potrzeby go użyć?
Odpowiedź sobie sam na to pytanie: gość jedzie w wyścigu wyczynowym, jego serce i płuca już są obciążone potwornym wysiłkiem. Ma nagle atak astmy, czyli skurcz oskrzeli, serce jest niedotlenione. Wdycha lek, który może w określonej dawce rozkurczyć oskrzela, ale w konkretnej sytuacji nie musi tak się stać - może za słabo zadziałać. Wzięcie tego leku rozszerza oskrzela, ale też działa na pracę serca. Wyobrażasz to sobie: jedzie Froome, ma atak astmy, niedotleniony mięsień serca pracuje nie równo, a ten gość nie zatrzymując się sztacha się salbutamolem, a nie pomaga to jeszcze raz i jeszcze raz? No bez jaj. Każdy kto ma astmę jeździ z jakimś środkiem przy sobie ( ja mam Ventolin zawierający też salbutamol ), ale nie pamiętam kiedy go ostatnio użyłem w czasie jazdy. To się wozi dla bezpieczeństwa, w razie najgorszego, gdyby się pojawił nieprzewidziany atak astmy, a nie żeby ciągle to wdychać. Jak bym miał duszności przed jazdą, to w ogóle bym danego dnia nie wychodził na rower.
#68
Cyklo Ziutek
-
- Użytkownik
- 1,050 posts
- SkądPuławy
Posted 15 December 2017 - 13:07
Kresowiak, on 15 Dec 2017 - 11:01, said:
Nie powinno być litości dla astmatyków na rowerach. Każdy wie, że z chorobą to nie ma nic wspólnego, za to z poprawą wymiany tlenowej - owszem.
Co innego rak jąder 
. ci mogą się koksować do woli.
#69
Gosc_tobo_*
Gosc_tobo_*
-
- Gość
Posted 15 December 2017 - 13:45
ROZMIAR, on 15 Dec 2017 - 10:17, said:
Jesteś kolejną osobą w tym temacie, która wygląda na to, że myśli że wszystko robi się dla pieniędzy.
Pieniędzy i własnych 5 minut. Ewentualnie 10.
#70
sirkozi
-
- Użytkownik
- 2,297 posts
- SkądGdańsk
Posted 15 December 2017 - 17:19
robo, on 14 Dec 2017 - 23:20, said:
Czy jest się czego bać ? - właśnie przeczytałem jak dawkować ten specyfik u kulturystów (chyba zdrowych
Masz jakieś, gdzie są opisane efekty po zażyciu przez zdrową osobę ?
Chociażby tutaj: https://www.ncbi.nlm...pubmed/24100289
Podawali 400ug, czyli z tego co znalazłem 4 normalne dawki.
#71
Cyklo Ziutek
-
- Użytkownik
- 1,050 posts
- SkądPuławy
Posted 15 December 2017 - 18:06
O widzę, że robi nam się poradnik małego wspomagacza. A co na to dr House?
Leki podajemy pod dyktando lekarza, a nie forum (chyba) .
#72
Yar_Tur
-
- Użytkownik
- 96 posts
Posted 15 December 2017 - 20:08
Internety oczywiście nie pozostawiają newsu bez echa 😀
#73
Gosc_marvelo_*
Gosc_marvelo_*
-
- Gość
#74
beskidbike
-
- Użytkownik
- 2,475 posts
- SkądBielsko-Biała
Posted 15 December 2017 - 21:47
Właśnie przed chwilą był reportaż na TVN24 w programie "Polska i świat". Może będzie gdzieś w sieci. Dla ciekawych, zdrowa reporterka poddała się badaniu przed i po inhalacji salbutamolem. Różnica była niewielka, ale jednak była, co przy tak wyrównanym poziomie czołówki peletonu daje przewagę. Wniosek jest prosty, Froome won! (inni koksiarze też tylko muszą ich złapać-kwestia czasu)
#75
Szymon89
-
- Użytkownik
- 55 posts
- SkądWarszawa
Posted 15 December 2017 - 22:39
Różnica była w objętości płuc - nie badali jak to wpływa na wydolność.
Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
#76
beskidbike
-
- Użytkownik
- 2,475 posts
- SkądBielsko-Biała
Posted 16 December 2017 - 00:19
Było ewidentne stwierdzenie analityka, że wynik testu można odczytać i może się przekładać na lepszą wydolność, ale jest to zależne od cech osobniczych konkretnej osoby
#77
Arni
-
- Użytkownik
- 3,088 posts
- SkądWLKP
Posted 16 December 2017 - 16:08
montell81, on 15 Dec 2017 - 10:00, said:
A do osób z astmą mam pytanie. Czy przypadkiem Froom (jeśli cierpi na tą chorobę) nie powinien stale jeździć z inhalatorem i w miarę potrzeby go użyć?
Teoretycznie tak, ale w praktyce to legalnie stosował by środek, który podnosi jego wydolność. Czy to byłoby fer? Moim zdaniem nie. Marit Biergen ma niski poziom testosteronu, czy fer byłoby gdyby się tak raz w trakcie biegu ukuła 1mg? Co za różnica czy wdychamy Salbutamol czy kujemy się igłą? Jeśli te środki wpływają na naszą wydolność i są zakazane, to nie wolno tego robić przed, w trakcie i po zawodach.
#78
mikroos
-
- Użytkownik
- 8,663 posts
- SkądSzczecin
Posted 16 December 2017 - 16:18
Wg mnie należałoby wyraźnie rozróżnić dwa pytania:
1. Czy sprawiedliwe byłoby, aby stosował inhalator?
2. Czy zgodne z zasadami jest, że go użył?
Zasady mogą nie zawsze stać w zgodzie z naszym czy jakiegoś zawodnika poczuciem sprawiedliwości, ale dopóki obowiązują, zawodnicy muszą ich przestrzegać.
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?
#79
czach
-
- Użytkownik
- 528 posts
- SkądWrocław
Posted 16 December 2017 - 17:59
Czepiliście się astmatyków a co powiecie na mamusię, która tabletki kroiła? ;-)
http://naszosie.pl/2...i-uniewinniony/
😂
Marcin Trzaska /czach/
http://naszosie.pl/2...i-uniewinniony/
😂
Marcin Trzaska /czach/
--
Marcin Trzaska
#80
ROZMIAR
-
- Użytkownik
- 3,241 posts
- SkądPoznań
Posted 16 December 2017 - 18:08
mikroos, on 16 Dec 2017 - 15:18, said:
Wg mnie należałoby wyraźnie rozróżnić dwa pytania:
1. Czy sprawiedliwe byłoby, aby stosował inhalator?
2. Czy zgodne z zasadami jest, że go użył?
Zasady mogą nie zawsze stać w zgodzie z naszym czy jakiegoś zawodnika poczuciem sprawiedliwości, ale dopóki obowiązują, zawodnicy muszą ich przestrzegać.
A potem dziwić się, że holocaust był możliwy :/
Więcej satysfakcji daje dobra forma niż dobry sprzęt.<p>
<p>
Reply to this topic
