515 replies to this topic

[RafalK]

Nie przesadzacie czasami? Wszyscy tacy nieskazitelni?
Czarne to czarne, białe to białe?... tylko że życie z zasady jest szare. Pomstujemy na LA ale gdyby w środowisku nie było parcia to nikt by o tym nawet nie pomyślał. Więc nie rozdzierajcie szat (czy opasek). Piękna pogoda za oknem, czas na rower.

[jark]

Nie przesadzacie czasami? Wszyscy tacy nieskazitelni?
Czarne to czarne, białe to białe?... tylko że życie z zasady jest szare. Pomstujemy na LA ale gdyby w środowisku nie było parcia to nikt by o tym nawet nie pomyślał. Więc nie rozdzierajcie szat (czy opasek). Piękna pogoda za oknem, czas na rower.

jak już to na narty ... polecam

na szarość życia .... szkoda czasu
bo i tak kiedyś dojdziesz do wniosku że , wartość ma , tylko to .... czarno-białe
szarzyzna to kłamstwo i oszustwo .... najczęściej , siebie samego

zasady - albo się ma
albo się jest .... moralnym śmieciem
każdy wybiera sam

ukłony
jarek

[travisb]

Ciekawa infografika

Tak, wiemy - wkleiłem ten link na poprzedniej stronie --> http://www.forumszos...p=237434#237434
W takim tempie wykrywania dopingu za jakiś czas na powyższej grafice będą same 'czerwone mordki'.

[RafalK]

zasady - albo się ma
albo się jest .... moralnym śmieciem
każdy wybiera sam

Jakie zasady jaka moralność?
Ci co to maja nie parają się zawodowo sportem, bo tam moralność dawno zastąpiono wynikiem = zyskiem.

bo i tak kiedyś dojdziesz do wniosku że , wartość ma , tylko to .... czarno-białe
szarzyzna to kłamstwo i oszustwo .... najczęściej , siebie samego

Ja nie piszę o sobie (ja do swoich wniosków co białe a co czarne już doszedłem), ja piszę o społeczeństwie które jest nastawione na konsumpcję, zysk itp.
Żeby nie było OT. LA był mistrzem tamtego okresu, może był moralnie słaby ale wykorzystał to co dali mu inni (z lub bez przyzwolenia) i to ten układ powinien być pokazany i osądzony. Żeby było jasne LA został w końcu zmuszony do przyznania się ok. ale i tak nie powinien dostać zgody na starty w żadnej dyscyplinie sportu (żadnych targów), a Ci co zaczęli "oczyszczanie" powinni to dokończyć definitywnie, nawet jak instytucja poleci.

[krzy1976]

Powinno się oddzielić przeszłość od przyszłości. Nie odbierać żadnemu zawodnikowi wygranych tym bardziej jak wygrane były wiele lat temu. No chyba że został złapany w bardzo krótkim okresie czasu po wyścigu ! Niedługo okaże się że zwyciężcą tdF w roku 200x był 155zawodnik a to bez sensu podobnie jak to że zwyciężcą będzie ten kto był drugi...

Z drugiej strony powinno się rozliczać bezpardonowo z koksiarzami. Dożywotnia dyskwalifikacja bez żadnych targów. Chociaż uważam nadal Amstronga za mistrza mam nadzieję że nie pozwolą mu już startować w żadnych zawodach !

[GrzegorzP]

Dużo czytania - ale ciekawe http://www.pro-cycli...i&artykul=22722

[Deadi]

My tu pitu pitu o kolarstwie, a w biegach narciarskich Bjorgen legalnie się dopinguje, bo ma astme i wszystko jest OK i nikt nie robi z tego wielkiego halo na forum międzynarodowym.
Albercik zjadł trefnego kotleta, wykryli u niego śladowe ilości zakazanej substancji i odebrali mu wygrane w TDF, a dziś nadal może się ściagć. To tylko dwa przypadki, a hipokryzji tyle co u nas na Wiejskiej.

Nie rozumiem w ogóle walki z dopingiem, nie rozumiem celu tej walki, a tylko dlatego bo zwyczajnie nie widać skutków tej walki. Samo łapanie i DNF to za mało, bo znajdzie się ktoś następny i tak do za....nia. Jeśli nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniądze. Zatem wystarczy wyleczyć pieniądze by wyleczyć sport. Jak? Jeśli sponsor podpisuje kontrakt z zespołem to zastrzega, że jeśli wpadnie ktoś na dopingu to płacicie odszkodowanie za umoczenie wizerunku sponsora. Klub żeby się zabezpieczyć, popisuje z zawodnikiem kontrakt na zasadach jak powyżej, czyli jak wpadniesz oddajesz całą kasę jaką dostałeś/dostaniesz/wygrałeś i wypad z zespołu. Oprócz tego możnaby storzyć coś na zasadzie wpisowego/wadium. Każdy nowy zawodnik daje określoną sumkę pod zastaw. Jak wpadnie to traci. Może to trochę kontrowersyjne, ale może w ten sposób udałoby się wyleczyć dooperów. Samo łapanie to mało, to jest tak jak z mandatami za prędkość. To, że wariat dostanie 500zł i 10pkt nic nie zmieni, ale jak zapłaci 5000zł i straci prawko na rok już tak, bo gość z automatu jest eleminowany. A świadomość tak wysokiej kary uspokoi 99% wariatów. A żeby zobrazować to przedstawie krótką historię. Był sobie wariat, złapali go, dostał komplet czyli 500zł/10pkt. Za tydzień znów go złapali, ten sam komplet. Tydzień poźniej już go nie złapali, bo nie zdążyli. Uprzedził ich św. Piotr. Wniosek? Gdyby za pierwszym razem dostał 5000zł/utrata prawka to drugiego razu pewnie by już nie było, a jeśli nawet by był to gość poszedłby do paki i by dalej żył.

[mikroos]

W kolarstwie takie zasady już od dłuższego są wprowadzane. Nie we wszystkich drużynach co prawda, ale coraz częściej narzucane są takie reguły - ma je m.in. Sky, Garmin, OPQS, Argos-Shimano czy nawet Katiusza (choć w Katiuszy zasady zastosowano tylko wobec zawodników).

Faktem jest natomiast, że walka z dopingiem w innych sportach to całkowita błazenada. Warto zresztą spojrzeć na statystyki z USA: http://www.usada.org...ng-numbers-2012 - kolarstwo jest co prawda na drugim miejscu, ale za całą lekką atletyką razem wziętą. W tenisie z kolei nr 1 w klasyfikacji mężczyzn nie miał testu antydopingowego od ponad pół roku, za to stwierdził, że "stracił wiarę w kolarstwo, ale wierzy, że tenis jest czysty" - to jest dopiero komedia.

Pocisza mnie jedynie, że dziennikarze coraz bardziej zauważają ten problem. Na Australian Open na przykład, w ramach cichej demonstracji, na każdej konferencji prasowej pytali każdego zawodnika, czy po meczu miał wykonany test antydopingowy :-)

Wierzę mocno, że kropla drąży skałę i prędzej czy później sytuacja zostanie może nie naprawiona (bo w to nie wierzę), ale poprawiona. Jak nie z powodów sportowych, to ekonomicznych, bo sponsorzy nie będą chcieli płacić za promocję brudnego sportu.

[mikroos]

No dobrze, ale co jest złego w takiej kolarskiej lojalce? Zawodnik zobowiązuje się do przestrzegania przepisów, a jeżeli narazi sponsora na wymierne straty, to dlaczego miałby nie zostać z tego rozliczony?

[MlodyBarney]

jakby nie było to zawodnik jest pracownikiem swojego sponsora, a Gdy reprezentuje go na arenie międzynarodowej oszust to firma też tak jest postrzegana

[SCRUBBY]

...mam nieodparte wrażenie , że nie jest do końca szczery...oglądanie i słuchanie tego co mówi...we mnie wzbudza ogromny niesmak-chyba najtrafniejsze określenie odczucia jakie mi towarzyszy przy oglądaniu tego wywiadu.

Spod klawiatury mi to wyjąłeś! Obejrzałem już obie części trzy razy. Wszystkie odpowiedzi stonowane. Emocje sztucznie wzbudzone. Wywiad powinien się zakończyć po 120 sekundach, gdy wszystkie zarzuty mu postawione i swe winy potwierdził. Reszta to już tylko budowanie PR'u w porozumieniu z prawnikami Oprah i Lance'a. Dzięki tej formie pamiętamy, że się przyznał i szukamy wytłumaczenia, czekamy na dalsze informacje, zapominając o esencji wywiadu. Zapominamy o pierwszych dwóch minutach. Do tego Lance spycha wszystkie swoje działania na trzecią osobę. Mówi "ja taki byłem", "to moje poprzednie ja" "pracuję nad zmianą", itp. To znany trick stosowany przez PR i pokazuje dobre przygotowanie Lance'a do wypowiedzi.

Ktoś kilka postów wyżej podał link do strony pokazującej jak się dzieje w TdF.

Po obejrzeniu tej strony przyznaję, że nie miałem pojęcia, jak bezcelowym jest ściganie się w TdF. Być może nadchodzi czas legalizacji części środków dotychczas zabronionych? Inaczej koronacje znów będą bez sensu ;-)

[mikroos]

Być może nadchodzi czas legalizacji części środków dotychczas zabronionych? Inaczej koronacje znów będą bez sensu ;-)

Nie sądzę. Sponsorzy na pewno nie będą chcieli się angażować w taką dyscplinę. A już na pewno nie będą chcieli kolejnych Tomów Simpsonów (bo możemy być pewni, że w razie kolejnej śmierci na trasie sponsorzy zostaliby oskarżeni o narażanie życia kolarzy).

[letki]

No to mamy kolejna książkę, a potem jeszcze film....
http://kultura.gazet...html#BoxKultTxt

[kryniu]

... ale do treningu musiał podchodzić z pasją, inteligentnie i z pełnym zaangażowaniem. Same środki wspomagające bez tego nic by nie dały.

Z tą częścią Twojej wypowiedzi zgadzam się w pełni , warunki fizjologiczne ma niewiarygodne- poza kolarstwem , starty w Ironmanie , maratony , mordercze wyścigi MTB - niesamowita wydolność organizmu , kiedy do tego dołożył jeszcze do pieca to wszedł na szczyt zostawiając innych daleko w tyle. W jego przypadku to był właśnie często przytaczany w wypowiedziach koksiarzy ten słynny "marginal gain", ten przysłowiowy "języczek u wagi". Nie wiem czy mając tak fenomenalną fizjologię i wszystko inne na najwyższym możliwym poziomie ,nie pokusiłby się o wygranie TdF bez koksu - stawiam , że chociaż raz , w szczytowej formie byłby na topie.

[travisb]

>>Brąz olimpijski bez właściciela.<<

[quibo]

Szkoda tylko, ze podawal do sadu ludzi, ktorzy na temat jego dopingu mowili prawde.

A trenowac to musial jak kazdy, zeby cos osiagnac.